海闻：政府不必再搞个4万亿

网易 财经12月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了北京大学副校长海闻。从下乡知青到海归学者，再到北大副校长，他的职业生涯伴随着中国改革的进程。他对中国的产业观察让他深信，政府不应该干预产业升级。他如何看中国经济结构的问题和民营企业的困境？

海闻对长三角、珠三角的企业有很多了解。多年来，在政府和舆论一片“产业升级”的喧嚣中，他却一直反对政府推行的产业升级，这和他深知企业的疾苦是分不开的。

在访谈中，海闻对减税抱有较高的期望，他认为，减税可以降低物价、抑制通胀，同时可以让企业生存得更好。“。这个非常重要，或者说对国家非常重要，国家必须要保持很多中小企业的生存能力，使得他们能够创造更多的就业机会。”

海闻对民营企业的行业准入天花板很关注。他认为，国企打压民企，这是违背WTO精神的，是破坏公平竞争，会遭到其他国家抵制。民营企业发展到一定阶段，会转型或者升级。长三角和珠三角产业结构差别不大。温州搞资本运作，是转型的先驱，不必太担心温州的问题。

海闻认为，是否需要转型或者升级，只有企业自身才能判断。“比如我们讲的玩具，最早的时候我们有很多生产玩具质量很低的，都可以生存。现在就没有这么多人愿意买你的玩具，一部分行业必须要淘汰。所以这时候谁要淘汰谁不要淘汰，这个应该由企业自己考虑。但并不是说这个行业不需要，还是有人需要玩具，但只不过不需要这么多企业。”“我们现在最大的问题是，各地政府一起行动，就是每个政府都去跟上，比如我们要发展战略性新兴产业，每个政府都很积极，都发展，马上问题就出来。”

海闻分析了2008年金融危机和当前经济形势的区别，认为没有必要恐慌。欧债问题会得到解决，中国政府没必要再搞刺激政策，房地产调控也不会放松。

以下为部分访谈实录：

政府不必再搞个 4 万亿

网易财经：国际经济探底形势越来越明显，在这样的情况下，我国政府会不会有2008年那样的救市行为？

海闻：目前有点像2008年那样的情况。这个情况像在什么地方呢？你看2007年底到2008年，中国国内是治理通货膨胀为目的的，碰上了别的国家的问题，金融危机爆发，开始180度的转弯。现在的问题也是，从去年开始到现在，政府也是以治理通货膨胀为主要目标，不断紧缩，现在通货膨胀下来了。同时也遇到了国际问题，但这个不是来自于美国，是来自于欧洲。

很不幸，每次我们紧缩的时候就会出现国际问题，大家一比较的话，认为我们很可能出现2008年底2009年初的状况。不过我没有那么悲观，我觉得那个有点偶然性。2008、2009年大家没有想到那么严重，当雷曼兄弟遇到困难的时候，政府没有及时的去出手救他，造成了恐慌，这是主要的。恐慌以后就带来金融机构连续的破产、出问题，金融机构的连续出问题马上会带到世界经济里。

这次的问题是欧洲，是国家债务不是企业债务。国家债务跟企业债务是不同的，国家再怎么说不可能存在破产的问题。我们理论上说这个国家破产了，但企业破产必须要清理资产，必须别人来接管。国家你说债务上出了问题，怎么破产？不可能把这个国家卖掉，把这个国家清理掉。所以这个问题早晚是会解决的，欧洲现在是准备解决。我相信他们会有解决办法，因为解决不好首先影响的是欧洲。

再一个人们的准备也不一样，当时是没有准备的，突然之间出现一系列的问题，各个国家都恐慌。现在这个问题是不能让它爆发，这个时候问题反而不会爆发，不存在二次探底的结果。不是不存在可能性，可能性是有的，但不会出现2008、2009年出现那种陡然下降的结果。

网易财经：政府下一步会有什么样的举措？

海闻：我们这次的宏观调控货币政策跟2007、2008年比，这次要温和的多,2007年到2008年那时候货币政策是非常紧的，银行准备金是连续的上调。而且到了6、7月份的时候价格很快的跌下来。我们现在比那次的紧缩政策要缓和一些，是看一看。这次主要出现了通货膨胀增幅放慢，我们马上停止了原来的紧缩政策。现在政策已经在转向了，比如说货币开始放宽了，银行准备金降低了，马上就降低了。从这个方面的紧缩政策比那时候要温和，从国内看也没有那么严峻，比2008年比的话还是要好一些。所以我们的轨迹有点像，但程度要比那一次要低，所以波动就会小的多。这就是我们所谓的软着陆。

我相信也没有必要像2008、2009年那样4万亿的刺激政策，即使经济出现不景气的话，至少现在不恐慌。

网易财经：前一段时间您提到政策转向这一块，比如说降息，有人说可能房地产政策要放松，您对这个说法怎么判断呢？

海闻：这个不意味着放松。因为房地产不是宏观政策，从宏观政策来讲认为通货膨胀被控制住了，所以货币要增加，但并不意味着说我在房地产的投资要增加，或者货币都要流到房地产上面去。房地产那种投资的不是很正常的预期，我觉得现在可能要过去了，不会有大家再害怕恐慌，拼命买房子。

我看到报道说明年第三季度房价就会大跌，还有说这次货币政策放松是不是房价要起来。我觉得这个讨论都是可以的，我估计的结果是这样，首先从中央角度来看，这个不仅仅是经济问题是一个社会问题，某种意义上讲也是政治问题。所以价格也不会出现飙升的状况。即使货币政策放松，也会出现其他的办法，就是限购，钱放出来，但不让往房地产流，控制房地产大量资金流进去，这个还是可以做到的。但另外一个角度说让房地产大跌，这个我觉得也是不太有利，也不太可能。

如果有房地产大跌，其实也会成为一个拖累中国经济的问题。我们现在把房地产完全变成一种炒房，但房地产背后是一个产业，而这个产业在任何国家都是一个支柱产业。所以中国现在最好的办法就是维持房地产价格一段时间的稳定。我想这个政府还是能够做到。