保育钧：政府管不了国企

网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了国务院参事室特邀研究员保育钧。他是民营企业代言人。他认为民营企业太容易受到权力的侵害。他主张以法治来保障民企的地位。他如何看民营企业的处境和前路？

在《意见中国》访谈过程中，保育钧谈到民营企业的困境，多次激动得拍椅子。保育钧认为，民营企业本身也有一定问题，对一些民营企业的倒闭，不必太看重，要把它当成市场优胜劣汰的过程。但是政府在改善民营企业生存环境上，也应该多作为。

保育钧认为民营企业存在五大困境。准入困境、融资困境、成本困境、审批困境、权益保障困境。权力部门常常为寻租设置各种障碍，民营企业只能忍气吞声。“民营企业在投资的过程当中，跟权力部门打交道，权力部门老是刁难他，你不进贡，不给潜规则，不给点好处，总是刁难你。这刁难你想出种种理由让你关门，弄不下去。这个民营企业是非常头疼的事，非常头疼。特别是中西部，包括东部也有这种事。”

保育钧认为，造成民营企业困境的原因是意识形态偏见和利益。很多部门敢刁难民营企业，但不敢得罪国企。“现在这两个原因互为因果。实际上是利益的障碍，但是打的旗号就是为了维护国家经济安全，为了社会的稳定，所以必须我来干，不能让你进入，对部分民间资本不放心，不信任。”

保育钧对胡锦涛主席减少政府干预市场的言论非常支持，但是他认为关键看落实。他认为市场经济一定要依法治国。“4万亿对资源的配置就是配给政府的，中央政府配给地方政府，配给国有企业，这对改革来说是一种倒退，是变成权力在配置资源，而不是市场在配置资源。”

以下为部分访谈实录：

政府管不了国企

网易财经：刚才保老师说的五大困难，造成这五大困难的基本上都是政府。政府有没有意识到它已经成为民营企业发展的阻碍了？

保育钧：这就是一个体制性的原因了，体制性的原因。这是什么呢？照理说市场经济条件下，不管是国有的还是民营的，都应该一视同仁、平等竞争。现在事实上不可能一视同仁，总是用人脉来看待，谁敢欺负国有企业？谁欺负国有企业不找死吗？早就把你抓起来了。他就敢欺负民营企业，就另眼相待你，是什么道理？主要是个意识形态上的，总觉得民营企业是个异类呀。

二一个是利益的格局形成了。比如说公交，城市公交。城市公交一年政府要补贴好多钱好多钱的，如果说民间资本一进入搞个公交公司一搞，一发现不需要补那么多钱，而民营企业效益高，效率高啊，一看到之后就露馅了，露馅之后安稳的饭吃不下去了。最典型的就是“两桶油”。中石油、中石化报的说是今年炼油亏了600多个亿，但是现在民间的炼油企业，地方上的炼油厂，这是民间炼油企业，它们不亏。明明油还是从国有企业分配过来的指标，它再炼了，它为什么不亏？你中石油、中石化就亏，什么道理？

在垄断的条件下，价格是很难发现的，只有竞争之后才能发现价格。这一竞争了之后，安稳日子过不下去了，威胁到既得利益集团，这是很致命的，这是很难办的，这个利益是刚性的，你能把这些垄断势力得罪它吗？得罪他们你有好果子吃吗？这就是中国改革难就难在这儿了。现在这两个原因互为因果。实际上是利益的障碍，但是打的旗号就是为了维护国家经济安全，为了社会的稳定，所以必须我来干，不能让你进入，对部分民间资本不放心，不信任。

网易财经：两桶油报出自己是亏损的，政府却拿它们没办法，您觉得是执政能力的问题，还是不想管的问题？

保育钧：不是不想管，是千丝万缕的利益关系。美国总统奥巴马他还管，骂几通华尔街呢，为什么我们就不敢骂呢？我们的政府要真正管住这些垄断行业，这没管住啊，这是“共和国的长子”横行霸道怎么行呢？这是不公平的，我谈到这一点我是很气愤的。

网易财经：管住它有用，还是直接打破垄断有用？

保育钧：这些有些属于垄断，是需要垄断的，资本主义国家也是有垄断的，政府是管住他的，有些是可以打破垄断的。你比如讲石油的进口问题，为什么不可以让民间资本可以进入？