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保育钧:政府管不了国企

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网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国--网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了国务院参事室特邀研究员保育钧。他是民营企业代言人。他认为民营企业太容易受到权力的侵害。他主张以法治来保障民企的地位。他如何看民营企业的处境和前路?

在《意见中国》访谈过程中,保育钧谈到民营企业的困境,多次激动得拍椅子。保育钧认为,民营企业本身也有一定问题,对一些民营企业的倒闭,不必太看重,要把它当成市场优胜劣汰的过程。但是政府在改善民营企业生存环境上,也应该多作为。

保育钧认为民营企业存在五大困境。准入困境、融资困境、成本困境、审批困境、权益保障困境。权力部门常常为寻租设置各种障碍,民营企业只能忍气吞声。“民营企业在投资的过程当中,跟权力部门打交道,权力部门老是刁难他,你不进贡,不给潜规则,不给点好处,总是刁难你。这刁难你想出种种理由让你关门,弄不下去。这个民营企业是非常头疼的事,非常头疼。特别是中西部,包括东部也有这种事。”

保育钧认为,造成民营企业困境的原因是意识形态偏见和利益。很多部门敢刁难民营企业,但不敢得罪国企。“现在这两个原因互为因果。实际上是利益的障碍,但是打的旗号就是为了维护国家经济安全,为了社会的稳定,所以必须我来干,不能让你进入,对部分民间资本不放心,不信任。”

保育钧对胡锦涛主席减少政府干预市场的言论非常支持,但是他认为关键看落实。他认为市场经济一定要依法治国。“4万亿对资源的配置就是配给政府的,中央政府配给地方政府,配给国有企业,这对改革来说是一种倒退,是变成权力在配置资源,而不是市场在配置资源。”

以下为部分访谈实录:

政府管不了国企


网易财经:刚才保老师说的五大困难,造成这五大困难的基本上都是政府。政府有没有意识到它已经成为民营企业发展的阻碍了?

保育钧:这就是一个体制性的原因了,体制性的原因。这是什么呢?照理说市场经济条件下,不管是国有的还是民营的,都应该一视同仁、平等竞争。现在事实上不可能一视同仁,总是用人脉来看待,谁敢欺负国有企业?谁欺负国有企业不找死吗?早就把你抓起来了。他就敢欺负民营企业,就另眼相待你,是什么道理?主要是个意识形态上的,总觉得民营企业是个异类呀。

二一个是利益的格局形成了。比如说公交,城市公交。城市公交一年政府要补贴好多钱好多钱的,如果说民间资本一进入搞个公交公司一搞,一发现不需要补那么多钱,而民营企业效益高,效率高啊,一看到之后就露馅了,露馅之后安稳的饭吃不下去了。最典型的就是“两桶油”。中石油、中石化报的说是今年炼油亏了600多个亿,但是现在民间的炼油企业,地方上的炼油厂,这是民间炼油企业,它们不亏。明明油还是从国有企业分配过来的指标,它再炼了,它为什么不亏?你中石油、中石化就亏,什么道理?

在垄断的条件下,价格是很难发现的,只有竞争之后才能发现价格。这一竞争了之后,安稳日子过不下去了,威胁到既得利益集团,这是很致命的,这是很难办的,这个利益是刚性的,你能把这些垄断势力得罪它吗?得罪他们你有好果子吃吗?这就是中国改革难就难在这儿了。现在这两个原因互为因果。实际上是利益的障碍,但是打的旗号就是为了维护国家经济安全,为了社会的稳定,所以必须我来干,不能让你进入,对部分民间资本不放心,不信任。

网易财经:两桶油报出自己是亏损的,政府却拿它们没办法,您觉得是执政能力的问题,还是不想管的问题?

保育钧:不是不想管,是千丝万缕的利益关系。美国总统奥巴马他还管,骂几通华尔街呢,为什么我们就不敢骂呢?我们的政府要真正管住这些垄断行业,这没管住啊,这是“共和国的长子”横行霸道怎么行呢?这是不公平的,我谈到这一点我是很气愤的。

网易财经:管住它有用,还是直接打破垄断有用?

保育钧:这些有些属于垄断,是需要垄断的,资本主义国家也是有垄断的,政府是管住他的,有些是可以打破垄断的。你比如讲石油的进口问题,为什么不可以让民间资本可以进入?

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