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周天勇:土地制度不改会出大问题

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网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国--网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了中共中央党校教授周天勇。他在中央党校向官员普及市场经济的知识,见证了中国意识形态的变迁。他认为市场经济的改革方向不可变。他如何看经济中的困难以及应对之道?

作为中央党校的教授,周天勇多年向各级官员宣传市场经济的理念。在很多经济学家认为政府已经停止改革的今天,官员们对市场经济究竟是什么心态?周天勇说,官员们的市场经济意识是越来越强的。那么,究竟是什么因素阻碍了市场化进程?这是本期《意见中国》访谈周天勇的主题。

访谈中,周天勇首先对中国经济表示了乐观。但是他认为,宏观调控应该转型。要从需求管理转向供给管理。“供给管理的政策呢,它主要是减税,减费。你要解决这个创业环境,就业岗位的增多,收入的增加,支出的增加,消费的增加,必须得用结构性的减税的方式来实现这一目的,要不然实现不了。”

周天勇一直为减税呼吁。他认为,中国的税负,税收和社保费加起来,比发达国家高得多。而减税主要减地方政府的部分,因此,地方政府会反对。对社保费,周天勇说:“他办企业,他有一个对盈利的预期。如果说你税收拿走了很多,社保费率拿走很多,那么他不赚钱了,就没有人办企业了。”

周天勇认为,中国不能走福利道路。“把福利限制在什么范围内,多大的标准,这个一定要和这个国家的财政承担能力相适应。如果说你搞得特别多的话,比如说我现在给老百姓承诺的很多,你再掉下去是很难的。你像希腊一样,本来你国家都快破产了,你说勒点裤子行不行?谁都不干,要大罢工,闹事。所以我觉得我们国家呢,政府不应包得过多,关键还是要让他富起来,就是让他创业、就业,都有收入。”

周天勇认为城市化可以继续为中国经济增长提供动力。城市化必须依靠发展中小企业。城市化还必须反对18亿亩耕地红线。“如果说我们拘泥于18亿亩红线的话,我们未来30年啥都干不成。”还必须解决土地产权的问题。

周天勇认为,土地制度改起来很难,但如果不改,可能会出更大的问题。土地制度改革要延长年限、确权、自由流动。

周天勇说,以前的改革多方得利,因此能推行。现在主要改垄断企业、利益集团,反对的力量很强大。各种行政管制也要改。中央领导最近讲话说要减少微观干预,这是多年来很少听见的声音。“未来5—10年,可能我们要更大力度的通过改革来解决问题。”

以下为部分访谈实录:

土地制度不改会出大问题

网易财经:您说,城市化是可以为中国经济的高速发展继续提供动力。但是一个问题是,城市化的过程有没有可能被打断,比如说,如果大量的中小企业搞不下去的话?

周天勇:城市化、中小企业和农业的现代化是三位一体,连着的,互动的。大概2000年的时候,高中的毕业率是40%不到,现在是80%几了,那就意味着这个农村的很多高中的毕业率是上升的,上升了一倍。也就是说出来10个孩子,有8个孩子念过高中。你想让高中毕业的这些学生再重新回去种地是不可能的。有人说哎呀,你说这个年轻人都不再种地了,谁来种地,中国的农业很危险,这是一种看法。但是我觉得需要经过这么一个时期,这个就是中国农业的希望。就是老的人全部退出历史舞台了,新的人全都不种地了,那么它才能形成创造规模农业的这么一个条件。

这些人到城市里干什么?必须得有制造业,和这个制造业产业链拉长的那些小的制造业,中小制造业,产业形式上还要有服务业,因为大量的劳动力是服务业容纳的。你要是没有这些,他转移进来干吗?

农民进城,最基本的两个,一个在哪儿就业,一个在哪儿住。

网易财经:您怎么看18亿亩耕地红线和城市化的关系?

周天勇:我觉得18亿亩红线是一个在静态的、既定的、在狭小的眼光下的一个产物。如果说我们拘泥于18亿亩红线的话,我们未来30年啥都干不成。

我们过去我们把这个18亿亩当做一种红线来考虑问题,我觉得这个,这是一种思维方式,眼界的问题。我们要从一个大的格局上来解决这个问题。

网易财经:城市化对土地的使用是更节约还是更浪费?

周天勇:这个呢,我进行过研究。村庄的占地的面积大概是2亿7千多万亩,但是这个城市的建城区的面积呢,是七千六、七百万亩,但是城市里现在大概有6亿5千万人左右,就是常住人口。农村呢大概有6亿7,还是6亿8。你看吧,6亿7、8人住了这个2.7亿的土地,6亿5千万人左右,用了7千6百多万亩土地,实际上村庄多用了2亿亩地,将近2亿亩地。

当然这个,现在有一个问题是什么呢?就是实际上这个拆村庄是对的,就是村庄并成,小村子并成大村子,大村子并成小镇。

但是这里边有一个问题是什么呢?就是土地这个产权不明晰,农民对这个地权产权的不完全,所以他在征地、拆迁过程中受损,主要问题在这儿。

网易财经:也有很多人说,中国的改革还有很多的空间。比如像土地制度,如果改革的话会有助于解决很多经济方面的困难。您也在微博上说过中国的土地是“村长所有制”,那您怎么中国的土地制度改革的急迫性?

周天勇:土地制度很麻烦,它有很多这个难点和利益都纠结在一起。但是这个土地制度不改呀,可能会出更大的问题。我觉得它必须得改,你再难也得改。

一是你要延长土地年期。重新私有化的话。意识形态上我们也存在着一定的难度,所以我觉得可能延长土地使用年期是一个比较,就是两方都可以兼顾的一个办法,一个路子。

那么第二呢,就是确立这个产权。比如说所有的所有权你都享有。比如说我这个土地,农民的土地、耕地,可以990年,那么我就可以有继承权,没有继承权的产权是不完全的。所以其他权那就不用说。

第三个,就是所有的土地,都自由地进入市场。不分什么国有和集体,不分什么政府所有土地和企业的土地使用权,和自然人的土地使用权,不管什么,都可以自由地进入市场。

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