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周天勇:中国不能走福利道路

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网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国--网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了中共中央党校教授周天勇。他在中央党校向官员普及市场经济的知识,见证了中国意识形态的变迁。他认为市场经济的改革方向不可变。他如何看经济中的困难以及应对之道?

作为中央党校的教授,周天勇多年向各级官员宣传市场经济的理念。在很多经济学家认为政府已经停止改革的今天,官员们对市场经济究竟是什么心态?周天勇说,官员们的市场经济意识是越来越强的。那么,究竟是什么因素阻碍了市场化进程?这是本期《意见中国》访谈周天勇的主题。

访谈中,周天勇首先对中国经济表示了乐观。但是他认为,宏观调控应该转型。要从需求管理转向供给管理。“供给管理的政策呢,它主要是减税,减费。你要解决这个创业环境,就业岗位的增多,收入的增加,支出的增加,消费的增加,必须得用结构性的减税的方式来实现这一目的,要不然实现不了。”

周天勇一直为减税呼吁。他认为,中国的税负,税收和社保费加起来,比发达国家高得多。而减税主要减地方政府的部分,因此,地方政府会反对。对社保费,周天勇说:“他办企业,他有一个对盈利的预期。如果说你税收拿走了很多,社保费率拿走很多,那么他不赚钱了,就没有人办企业了。”

周天勇认为,中国不能走福利道路。“把福利限制在什么范围内,多大的标准,这个一定要和这个国家的财政承担能力相适应。如果说你搞得特别多的话,比如说我现在给老百姓承诺的很多,你再掉下去是很难的。你像希腊一样,本来你国家都快破产了,你说勒点裤子行不行?谁都不干,要大罢工,闹事。所以我觉得我们国家呢,政府不应包得过多,关键还是要让他富起来,就是让他创业、就业,都有收入。”

周天勇认为城市化可以继续为中国经济增长提供动力。城市化必须依靠发展中小企业。城市化还必须反对18亿亩耕地红线。“如果说我们拘泥于18亿亩红线的话,我们未来30年啥都干不成。”还必须解决土地产权的问题。

周天勇认为,土地制度改起来很难,但如果不改,可能会出更大的问题。土地制度改革要延长年限、确权、自由流动。

周天勇说,以前的改革多方得利,因此能推行。现在主要改垄断企业、利益集团,反对的力量很强大。各种行政管制也要改。中央领导最近讲话说要减少微观干预,这是多年来很少听见的声音。“未来5—10年,可能我们要更大力度的通过改革来解决问题。”

以下为部分访谈实录:

中国不能走福利道路

网易财经:现在欧美各国又都在放松货币了。2008年金融危机发生之后,已经放松过一次货币,最后并没有解决问题。这一次新的世界性的放松货币的行动,能起到作用吗?

周天勇:欧美放松货币,它有它的原因。比如说欧洲吧,它要用宽松的货币,因为它现在面临这么一个问题,就是希腊这些国家的财政要紧缩。

网易财经:希腊因为政府开支过大,造成了债务危机,是什么原因导致它这样?

周天勇:欧洲实行统一的欧盟,和欧元区以后,它这些发达国家里比较落后的这些国家,在生活水平、福利方面向德国这些国家看齐,但是它实际上没有德国的比如说制造业呀这些方面。货币统一了,财政没有统一,那么它就来借债过日子,隐瞒债务过日子,实际上发生了一个道德风险。它就实际上把自己这个超额消费的转嫁给了欧元区,我。

第二个就是说,选民政治。选民政治有一个问题,是什么呢?就是说多党竞争的时候,它每一个政客为了自己当上总理,他就对这个选民进行超过财政实力,或者超过这个生产力发展水平来承诺福利,承诺的过多。那么这样呢,选民也很高兴,最后把他选上了,选上了他要承诺这些事,又没有那么些财政的钱,那怎么办呢?只好借债,搞赤字,最后越滚越多,越滚越多。

网易财经:中国应该从希腊这个危机里面学到什么东西?现在中国人很多人也说,我们要搞福利,比如说保障房的大跃进,您觉得这样的话会不会导致中国也像希腊那样?

周天勇:我们去年大概是4300美元的GDP水平,全世界平均GDP水平是8000多美元,我们实际是全世界平均水平的一半。

所以就是这么大的一个国家,未来如果说由政府提供福利,来把人民的生活包下来的话,我觉得这是一种乌托邦。就是你比如说养老、医疗、房子,另外还要包含更多的福利的话,那就是政府的开支非常大的。比如说你这个城市的交通,你交通还要给它补贴;自来水要补贴;天然气要补贴,还有教育,孩子们上学。所以把福利限制在什么范围内,多大的标准,这个一定要和这个国家的财政承担能力相适应。如果说你搞得特别多的话,比如说我现在给老百姓承诺的很多,你再掉下去是很难的。你像希腊一样,本来你国家都快破产了,你说勒点裤子行不行?谁都不干,要大罢工,闹事。所以我觉得我们国家呢,政府不应包得过多,关键还是要让他富起来,就是让他创业、就业,都有收入。

网易财经:但是也有人说,现在政府收走了那么多的钱,让官员少花一点,多搞一点福利,有什么不好呢?

周天勇:这个是对的。我倒有一个想法,比如说这个我们“十二五”期间,或者是在“十二五”以后再加上那么一、两年,每年财政经费占整个支出比例中,每年能不能压掉两个点,压上10年左右,我们就可以达到一些发达国家行政公务支出占全部支出比例。

网易财经:如果可以把政府开支压下来的话,我们是减税好,还是搞福利好?

周天勇:压下来呢,我觉得就是说要减税和这个福利要并行。还是要减给那些小微企业和制造业,它有两个原因,一个就是说不要让我们的一些制造业过早的转移到南亚去。实际欧债危机,发达国家也是有教训的。什么教训呢?就是许多国家,你像美国这些国家,把制造业都给转移走了,小的一些企业都倒闭呀、关门的比较多。这样奥巴马重新提出一个振兴制造业、发展中小企业的口号,但是这个难度是非常大的。

但是德国就做得很好,德国它就没有转移很多的制造业都转移出去,中小企业生存和发展都比较正常,所以它的失业率也比较低。

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