周天勇：中国不能走福利道路

网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了中共中央党校教授周天勇。他在中央党校向官员普及市场经济的知识，见证了中国意识形态的变迁。他认为市场经济的改革方向不可变。他如何看经济中的困难以及应对之道？

作为中央党校的教授，周天勇多年向各级官员宣传市场经济的理念。在很多经济学家认为政府已经停止改革的今天，官员们对市场经济究竟是什么心态？周天勇说，官员们的市场经济意识是越来越强的。那么，究竟是什么因素阻碍了市场化进程？这是本期《意见中国》访谈周天勇的主题。

访谈中，周天勇首先对中国经济表示了乐观。但是他认为，宏观调控应该转型。要从需求管理转向供给管理。“供给管理的政策呢，它主要是减税，减费。你要解决这个创业环境，就业岗位的增多，收入的增加，支出的增加，消费的增加，必须得用结构性的减税的方式来实现这一目的，要不然实现不了。”

周天勇一直为减税呼吁。他认为，中国的税负，税收和社保费加起来，比发达国家高得多。而减税主要减地方政府的部分，因此，地方政府会反对。对社保费，周天勇说：“他办企业，他有一个对盈利的预期。如果说你税收拿走了很多，社保费率拿走很多，那么他不赚钱了，就没有人办企业了。”

周天勇认为，中国不能走福利道路。“把福利限制在什么范围内，多大的标准，这个一定要和这个国家的财政承担能力相适应。如果说你搞得特别多的话，比如说我现在给老百姓承诺的很多，你再掉下去是很难的。你像希腊一样，本来你国家都快破产了，你说勒点裤子行不行？谁都不干，要大罢工，闹事。所以我觉得我们国家呢，政府不应包得过多，关键还是要让他富起来，就是让他创业、就业，都有收入。”

周天勇认为城市化可以继续为中国经济增长提供动力。城市化必须依靠发展中小企业。城市化还必须反对18亿亩耕地红线。“如果说我们拘泥于18亿亩红线的话，我们未来30年啥都干不成。”还必须解决土地产权的问题。

周天勇认为，土地制度改起来很难，但如果不改，可能会出更大的问题。土地制度改革要延长年限、确权、自由流动。

周天勇说，以前的改革多方得利，因此能推行。现在主要改垄断企业、利益集团，反对的力量很强大。各种行政管制也要改。中央领导最近讲话说要减少微观干预，这是多年来很少听见的声音。“未来5—10年，可能我们要更大力度的通过改革来解决问题。”

以下为部分访谈实录：

中国不能走福利道路

网易财经：现在欧美各国又都在放松货币了。2008年金融危机发生之后，已经放松过一次货币，最后并没有解决问题。这一次新的世界性的放松货币的行动，能起到作用吗？

周天勇：欧美放松货币，它有它的原因。比如说欧洲吧，它要用宽松的货币，因为它现在面临这么一个问题，就是希腊这些国家的财政要紧缩。

网易财经：希腊因为政府开支过大，造成了债务危机，是什么原因导致它这样？

周天勇：欧洲实行统一的欧盟，和欧元区以后，它这些发达国家里比较落后的这些国家，在生活水平、福利方面向德国这些国家看齐，但是它实际上没有德国的比如说制造业呀这些方面。货币统一了，财政没有统一，那么它就来借债过日子，隐瞒债务过日子，实际上发生了一个道德风险。它就实际上把自己这个超额消费的转嫁给了欧元区，我。

第二个就是说，选民政治。选民政治有一个问题，是什么呢？就是说多党竞争的时候，它每一个政客为了自己当上总理，他就对这个选民进行超过财政实力，或者超过这个生产力发展水平来承诺福利，承诺的过多。那么这样呢，选民也很高兴，最后把他选上了，选上了他要承诺这些事，又没有那么些财政的钱，那怎么办呢？只好借债，搞赤字，最后越滚越多，越滚越多。

网易财经：中国应该从希腊这个危机里面学到什么东西？现在中国人很多人也说，我们要搞福利，比如说保障房的大跃进，您觉得这样的话会不会导致中国也像希腊那样？

周天勇：我们去年大概是4300美元的GDP水平，全世界平均GDP水平是8000多美元，我们实际是全世界平均水平的一半。

所以就是这么大的一个国家，未来如果说由政府提供福利，来把人民的生活包下来的话，我觉得这是一种乌托邦。就是你比如说养老、医疗、房子，另外还要包含更多的福利的话，那就是政府的开支非常大的。比如说你这个城市的交通，你交通还要给它补贴；自来水要补贴；天然气要补贴，还有教育，孩子们上学。所以把福利限制在什么范围内，多大的标准，这个一定要和这个国家的财政承担能力相适应。如果说你搞得特别多的话，比如说我现在给老百姓承诺的很多，你再掉下去是很难的。你像希腊一样，本来你国家都快破产了，你说勒点裤子行不行？谁都不干，要大罢工，闹事。所以我觉得我们国家呢，政府不应包得过多，关键还是要让他富起来，就是让他创业、就业，都有收入。

网易财经：但是也有人说，现在政府收走了那么多的钱，让官员少花一点，多搞一点福利，有什么不好呢？

周天勇：这个是对的。我倒有一个想法，比如说这个我们“十二五”期间，或者是在“十二五”以后再加上那么一、两年，每年财政经费占整个支出比例中，每年能不能压掉两个点，压上10年左右，我们就可以达到一些发达国家行政公务支出占全部支出比例。

网易财经：如果可以把政府开支压下来的话，我们是减税好，还是搞福利好？

周天勇：压下来呢，我觉得就是说要减税和这个福利要并行。还是要减给那些小微企业和制造业，它有两个原因，一个就是说不要让我们的一些制造业过早的转移到南亚去。实际欧债危机，发达国家也是有教训的。什么教训呢？就是许多国家，你像美国这些国家，把制造业都给转移走了，小的一些企业都倒闭呀、关门的比较多。这样奥巴马重新提出一个振兴制造业、发展中小企业的口号，但是这个难度是非常大的。

但是德国就做得很好，德国它就没有转移很多的制造业都转移出去，中小企业生存和发展都比较正常，所以它的失业率也比较低。