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马宇:对改革短期内不乐观

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网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国--网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了商务部研究院外资研究部主任马宇。他在政府部门做政策研究,却常常批评政府政策。他深知现行经济管理体制的弊端,并热情地为市场经济疾呼。他如何看中国经济的痼疾和解决之道?

有媒体把经济学家许小年称之为“刀锋”,而马宇也是一把“刀锋”。他的外形跟许小年一样,显得精干而敏锐,而在批评政府干预上,他也跟许小年一样锋利。

访谈从温州危机开始,马宇把温州危机称为中国经济的一个缩影。在他看来,温州是对中国经济最敏感的地方。温州的民企对实业缺乏兴趣而热衷于投机,反映了中国的经济环境在变糟。马宇呼吁,政府应该反思。“当然首先要解决我们的金融体系问题。”“还有一个就是特别重要的,应该是还是说怎么样创造一个好的经济环境,去让这个我们这种企业是往合理的地方走,更多的是让市场去引导企业投资,并且让它能得到合理的回报。这样的话,资源配置才更合理。”

作为商务部的研究员,马宇对外贸失衡很担忧。马宇认为,由政府、国企拿着外汇储备去投资,是低效的。他主张人民币汇率市场化,并主张让市场去消化巨额外汇储备。 “要消除进口贸易壁垒,把这个进口壁垒尽量地打掉,这样的话就是让国内的企业和国内的消费者可以更多地去利用外汇来购买国际资源或者国际消费品,那不就是对我们的生产成本降低有好处吗?” 马宇反对在经济活动中煽动民族情绪。比如对待外资并购中国企业,马宇认为这是正常的市场行为,可以推动产业升级。

马宇对政府决策的弊端感触颇深。在他看来,计划经济的框架很多方面延续至今,而官员出于部门利益甚至个人利益的考虑,喜欢扩大政府权力。“咱们都知道现在的公务员考试是国内难度最大的,你不能说什么这些决策者或者是做这些事情的人就说智商很低,老百姓都明白的事情,基本的市场经济的基本理念,他为什么没有明白?你不能去这么说。所以我就觉得可能更多的还是一种利益的问题。”

马宇赞同撤销发改委。“虽然看起来这个政策部门的这种设置好像无关紧要,但实际上对政策制定或者经济的运行影响非常的大。就是说你主导的经济部门,假如说你管制方式还是说在原来的计划经济框架里边,那你很难去让经济真正的完成市场化。”

对重启改革,马宇表示,短期不乐观,长期乐观。中国只能走市场经济道路,这需要舆论给政府更多压力。

马宇钦佩市场派的经济学家,如张维迎、茅于轼等。他认为,经济学者最重要的是独立人格、自由思想。

以下为部分访谈实录:


马宇:对改革短期内不乐观

对改革短期内不乐观

网易财经:从你的角度来看,你对中国走市场化道路还是乐观的吗?

马宇:没有办法,搞市场经济还是我们国家必须要走的路子。现在咱们看出来就是市场化改革到现在就是迟缓,或者说是一直没有解决这种根本问题,你看导致了现在经济里边这么多的问题,实际上也是市场化改革不彻底,或者说是没有什么进展,没解决的这些问题,最后导致形成的。

我曾经写过一篇小文章,就谈中国经济会不会崩溃,就是假如我们的这种市场化改革迟迟没有进展,一直这么做下去,最后这种市场的扭曲,或者说里边这种腐败什么这些问题,最后很可能导致我们国家出大的问题。

网易财经:那你有信心吗?就是对于国家、政府实施改革,你还有信心吗?

马宇:长远来说有信心,短期来说没信心。

网易财经:现在在政府部门里边,据你所看,政府改革的意愿强烈吗?

马宇:说实话,应该说不强烈。为什么呢?因为现在政府部门首先可以确定的,它是既得利益者,这个是没有办法的。每一个人都有自己的利益,是吧,当然一个部门有一个部门的利益,一个企业有一个企业的利益,在这种情况下,我既然是我在这个位置上,比如说我现在这个部门掌握这个审批权,你现在让我起草一个政策,因为这个政策或者这个有关这个行业的这种法律,是我这个部门主导起草的,我怎么能起草一个政策或者制定一部法律把我自己的这个审批权剥夺了呢?或者说更多的去让这个权力运行透明化?让老百姓来监督,他怎么能做到这一点呢?自我革命是最难的。

网易财经:这也是人之常情。

马宇:对,没有办法。

网易财经:但是制度有问题。

马宇:真正改革的动力,绝对不是来自于现有的这个政府部门,或者是决策的这些人士,实际上是来自于外部,来自于这种经济发展中内在的需求,或者老百姓对它的压力,或者媒体的压力。

网易财经:决策部门它在制定一些政策的时候,它会考虑一些民间的意见吗?

马宇:一个政策制定或者一个法律的制定不能像以前那样黑箱操作,完全把它做成一种机密活动在做,公布出来以后马上就实施。绝大多数的这种有关的政策制定或者法律制定都是可以公开的,包括咱们大家都知道,很多的这种经济政策或者是有些规定都是可以在初稿阶段就可以征求意见。但是这个东西我觉得还不足以保证这个有关的法律或者政策能真正的符合这种民众的需要。

全国人大里边组成某一个,某一部法律,或者某一个政策,或者尤其是法律这个层面上的,你专门组织一个小组去做,由专家来做,这样的话就可以摆脱部门利益的局限,这样的话就是有关的法律政策的制定可能更合理,更科学一些,也是可能说对这种权力部门的约束更大一些。

网易财经:其实我们一直听到民间一直在疾呼,需要减税,而且还有就是说需要放松管制,但是我们看到事与愿违,这些都没有做到。政府部门会怎么看待与民众的呼声背道而驰的一些做法?

马宇:这个事情就很难说了。这个东西,可能就是各有各的角度吧。但我政府的角度就跟民众的角度不一样,我政府的这个角度就是要集中力量办大事,就是你看我有这么多的项目要投,这么多的基础设施要建设,还有这么多的工作要做,所以我这个财力必须越多越好,就是咱们经常说的计划经济里面的经典名言:集中力量办大事,所以这样的话,它永远钱是不够用的,所以就一再的增加税收。

政府又掌握着那么大的权力,那你这样的话,你就根本就没法儿约束,没法儿制约它。管是舆论还是老百姓,就是说一再呼吁减税,还是没用,就是这种对它来说并不是那种刚性约束。

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