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马宇:反对拿外储做国家投资

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网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国--网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了商务部研究院外资研究部主任马宇。他在政府部门做政策研究,却常常批评政府政策。他深知现行经济管理体制的弊端,并热情地为市场经济疾呼。他如何看中国经济的痼疾和解决之道?

有媒体把经济学家许小年称之为“刀锋”,而马宇也是一把“刀锋”。他的外形跟许小年一样,显得精干而敏锐,而在批评政府干预上,他也跟许小年一样锋利。

访谈从温州危机开始,马宇把温州危机称为中国经济的一个缩影。在他看来,温州是对中国经济最敏感的地方。温州的民企对实业缺乏兴趣而热衷于投机,反映了中国的经济环境在变糟。马宇呼吁,政府应该反思。“当然首先要解决我们的金融体系问题。”“还有一个就是特别重要的,应该是还是说怎么样创造一个好的经济环境,去让这个我们这种企业是往合理的地方走,更多的是让市场去引导企业投资,并且让它能得到合理的回报。这样的话,资源配置才更合理。”

作为商务部的研究员,马宇对外贸失衡很担忧。马宇认为,由政府、国企拿着外汇储备去投资,是低效的。他主张人民币汇率市场化,并主张让市场去消化巨额外汇储备。 “要消除进口贸易壁垒,把这个进口壁垒尽量地打掉,这样的话就是让国内的企业和国内的消费者可以更多地去利用外汇来购买国际资源或者国际消费品,那不就是对我们的生产成本降低有好处吗?” 马宇反对在经济活动中煽动民族情绪。比如对待外资并购中国企业,马宇认为这是正常的市场行为,可以推动产业升级。

马宇对政府决策的弊端感触颇深。在他看来,计划经济的框架很多方面延续至今,而官员出于部门利益甚至个人利益的考虑,喜欢扩大政府权力。“咱们都知道现在的公务员考试是国内难度最大的,你不能说什么这些决策者或者是做这些事情的人就说智商很低,老百姓都明白的事情,基本的市场经济的基本理念,他为什么没有明白?你不能去这么说。所以我就觉得可能更多的还是一种利益的问题。”

马宇赞同撤销发改委。“虽然看起来这个政策部门的这种设置好像无关紧要,但实际上对政策制定或者经济的运行影响非常的大。就是说你主导的经济部门,假如说你管制方式还是说在原来的计划经济框架里边,那你很难去让经济真正的完成市场化。”

对重启改革,马宇表示,短期不乐观,长期乐观。中国只能走市场经济道路,这需要舆论给政府更多压力。

马宇钦佩市场派的经济学家,如张维迎、茅于轼等。他认为,经济学者最重要的是独立人格、自由思想。

以下为访谈实录:


马宇:反对拿外储做国家投资

反对拿外储做国家投资

网易财经:你是怎么看待美国要求人民币升值的呢?

马宇:这种东西,我是觉得可能我们是把它看得也太高了。因为我们对这个问题是,你比如说美国人有些时候说,站在他的角度来说,他要求人民币升值或者去谈什么问题,当然他有他自己的利益,你不管是从这个党派的利益来说,还是说从总统竞选的利益,或者说国会的利益去考虑这些问题,这都是很正常的。

有些事情就是我们可以照我们国家自己的思路去考虑问题,尤其是现在说的,你比如说涉及到我们的贸易政策问题,当然就是说汇率问题也是我们国家经济政策的一个组成部分,或者说贸易政策的很重要的一个组成部分,那就是根据我们自己的这种考虑,就是尽量的市场化。还有一个就是考虑怎么样去尽量让这个市场来调节我们的这种贸易,包括就是怎么样实现贸易的动态平衡。

当然人民币我们有一个逐步国际化的问题,对吧.逐步的放松管制,尽量的就是说人民币这种也是希望由市场决定它的汇率,包括咱们说甚至像利息、利率、汇率这些东西,慢慢的就让市场来决定。并且这个东西也不是说我们就顺着美国人的这个,或者迫于美国人的压力去做,而是我们自己也必须这么做,对吧。你的汇率的这种市场化,利率的市场化,都是我们自己搞金融改革,或者是你经济发展必须要做的,这也是我们自己的这种发展方向。

网易财经:你认为人民币升值对中国来说是好的还是坏的呢?

马宇:我的基本判断是人民币汇率短期来说升值压力大,但是中长期来说是贬值压力大。并且还有一个基本判断是,人民币说实话这个在短期内升值,或者一定程度内升值对中国不是毁灭性的,甚至是有利有弊的。但是说人民币要是假如说步入贬值轨道,可能对我们来说是一种灾难性的后果,我觉得那个是更可怕的。人民币升值,那就意味着我们现在可以更多的去采购一些国际资源,这样的话对我们国家的这种,咱们说解决我们的资源短缺的问题,或者提高老百姓的生活福利问题,实际上是一个非常好的契机。所以这个就是说你怎么样看待这个问题。

我倒觉得在这种情况下,还是我说的就是贸易尽量的应该是要市场化,政府不要太多的去控制,不管是出口还是进口。

对我们国家长远发展来说也有好处,就是可以理顺我们国家的这种贸易体系。

网易财经:其实谈到人民币升值,大家还有一个担忧,就是巨额的外汇储备可能会因此缩水很严重。

马宇:对。我觉得可以通过什么呢?可以通过市场开放,开放市场可以把这个外汇储备逐步逐步消化,不要一下子消化。

要消除进口贸易壁垒,把这个进口壁垒尽量地打掉,这样的话就是让国内的企业和国内的消费者可以更多地去利用外汇来购买国际资源或者国际消费品,那不就是对我们的生产成本降低有好处吗?对吧。也可以增强你的企业的竞争力,一定程度上也可以降低你的出口成本。

网易财经:还有观点说,中国的巨额外汇储备其实应该拿去投资欧洲,你怎么看这个观点?

马宇:我不赞成这个。并且对这种拿这种外汇储备去做国家投资,我是一直反对的。为什么呢?我们国家现在在国内投资,这种国有企业投资在国内你的投资效益都是属于很差的,投资效益是最低的,那你再到国际上去做,由于国有企业这种固有弊端,你根本就没法儿适应这种国际市场这种情况。所以你说把这种国民财富好容易挣来的国民财富,你交给最不适合投资的这种主体去对外投资,那你想想这种效果是可想而知的,这实际上是会造成国民财富的大幅,这种巨额的浪费,所以我是坚决反对这种做法的。

我是觉得对外投资这块实际上应该放开民营企业的对外投资,因为民营企业的对外投资是可控的,它自己是有投资理性的,它会做事情。哪怕就是说经验不足,它会慢慢学,对吧?从长远来说才是中国对外投资这种最重要的一个主力军,也是就是说中国要发展对外投资的话,必须要鼓励民营企业对外投资,而国有企业对外投资是应该严格控制的。

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