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马宇:温州危机是中国经济的缩影

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网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国--网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了商务部研究院外资研究部主任马宇。他在政府部门做政策研究,却常常批评政府政策。他深知现行经济管理体制的弊端,并热情地为市场经济疾呼。他如何看中国经济的痼疾和解决之道?

有媒体把经济学家许小年称之为“刀锋”,而马宇也是一把“刀锋”。他的外形跟许小年一样,显得精干而敏锐,而在批评政府干预上,他也跟许小年一样锋利。

访谈从温州危机开始,马宇把温州危机称为中国经济的一个缩影。在他看来,温州是对中国经济最敏感的地方。温州的民企对实业缺乏兴趣而热衷于投机,反映了中国的经济环境在变糟。马宇呼吁,政府应该反思。“当然首先要解决我们的金融体系问题。”“还有一个就是特别重要的,应该是还是说怎么样创造一个好的经济环境,去让这个我们这种企业是往合理的地方走,更多的是让市场去引导企业投资,并且让它能得到合理的回报。这样的话,资源配置才更合理。”

作为商务部的研究员,马宇对外贸失衡很担忧。马宇认为,由政府、国企拿着外汇储备去投资,是低效的。他主张人民币汇率市场化,并主张让市场去消化巨额外汇储备。 “要消除进口贸易壁垒,把这个进口壁垒尽量地打掉,这样的话就是让国内的企业和国内的消费者可以更多地去利用外汇来购买国际资源或者国际消费品,那不就是对我们的生产成本降低有好处吗?” 马宇反对在经济活动中煽动民族情绪。比如对待外资并购中国企业,马宇认为这是正常的市场行为,可以推动产业升级。

马宇对政府决策的弊端感触颇深。在他看来,计划经济的框架很多方面延续至今,而官员出于部门利益甚至个人利益的考虑,喜欢扩大政府权力。“咱们都知道现在的公务员考试是国内难度最大的,你不能说什么这些决策者或者是做这些事情的人就说智商很低,老百姓都明白的事情,基本的市场经济的基本理念,他为什么没有明白?你不能去这么说。所以我就觉得可能更多的还是一种利益的问题。”

马宇赞同撤销发改委。“虽然看起来这个政策部门的这种设置好像无关紧要,但实际上对政策制定或者经济的运行影响非常的大。就是说你主导的经济部门,假如说你管制方式还是说在原来的计划经济框架里边,那你很难去让经济真正的完成市场化。”

对重启改革,马宇表示,短期不乐观,长期乐观。中国只能走市场经济道路,这需要舆论给政府更多压力。

马宇钦佩市场派的经济学家,如张维迎、茅于轼等。他认为,经济学者最重要的是独立人格、自由思想。

以下为访谈实录:


马宇:温州危机是中国经济的缩影

温州危机是中国经济的缩影

网易财经:最近温州出现的民企危机,引发了大家的关注,据你看,你认为这次危机的影响程度有多深?

马宇:我倒不认为温州危机的影响程度有多深,但是我觉得这是一个征兆,或者说它是一种表现,这个我觉得是应该特别值得关注的。我曾经在评论这个事件的时候,我说这是火山爆发前冒出的一丝蒸汽,这说明就是我们在这个经济里边深层次有问题,这个是一个最可怕的问题,它只是在这个温州这边是最早表现出来了。

因为我们大家也都知道,温州这个民营经济算是最发达的,它对于整个中国经济的那种感知或者市场的那种动向应该是最敏感的,所以它做事情,不管是一开始做实业,还是后来咱们说的包括他炒房或者是炒什么东西,实际上也说明它对市场的敏感度。但最后它的资金链断裂,并且导致了那么多的民营企业老板出逃,实际上这说明就是现代中国经济确实存在着很深层次的问题,这个我觉得是必须要关注的。

尤其是对我们国家来说,假如我们现在,就是工业化我们还没达到一定程度,我们还需要进行工业化的这个阶段,而这种情况下我们竟然做实体投资就出现问题了,甚至说很多人就不愿意再走实业,而去做投机,这种情况下对我们国家来说是一个,我觉得是一个灾难性的一个结果。

网易财经:你认为这次的温州民企危机会是一地的危机,还是会扩展到全国?

马宇:我觉得这是整个国家这个是我们的经济体制的危机。并且你就单纯从这个现象来看,也不单单是在温州有,也不单单是在民营企业比较发达的浙江有,实际上其他的地方也有。你比如说福建,你比如说内蒙,对吧?你看南、北,沿海地区或者是内陆地区都有这种情况。

网易财经:你认为政府需要反思些什么?

马宇:我觉得政府从直接来说,单就这个现象来说,当然首先要解决我们的金融体系问题。实际上说到底的话,就是金融开放的问题。金融资源是一个国家资源非常重要的一部分,金融这个元素、要素。但是现在就是说,由于这个市场在这里面很难发挥这种配置作用,而主要的是这个政府在调配,这样的话实际上很大程度上,实际上是造成了扭曲,这样的话也就加重了我们这个金融运行的成本。这样实际上最后很明显的一个结果就是,可能让这个金融资源是向一些强势的,你比如说政府、地方政府或者说是这个国有企业往这儿集中,而对于民营资本,对于其他的市场化的这个企业,尤其是中小企业这种资金缺口一直得不到解决。比如说像温州的这些企业,它原来以往的做民间借贷都做得很好,我们以前也有调查过,就是说对这个民营资本这种地下借贷的,实际上这种呆坏账的比例是要低于咱们正规的银行的,应该是做得很好的一个。那你为什么不能让它合法化?

还有一个就是特别重要的,应该是还是说怎么样创造一个好的经济环境,去让这个我们这种企业是往合理的地方走,更多的是让市场去引导企业投资,并且让它能得到合理的回报。这样的话,资源配置才更合理。

在这个基础之上,你这个产业结构优化、调整你才能做得到。假如这点都做不到的话,完全是靠一种政府的这种调控,政府的这种引导,或者甚至是政府的强势想去搞产业升级,实际上根本做不到,最后的结果可能是你越引导,越鼓励,它最后实际上越往相反的方向走。

网易财经:针对这个温州危机,你认为还会继续出现像以往的那种就是经济刺激政策吗?

马宇:现在来说当然不会。但这种政府去管理经济的这种做法,我觉得这种根本思路起码在短期之内还是不会变,就是还是政府是希望比较强有力的去控制、引导经济,而这种做法实际上现在看来问题是越来越严重。

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