网易财经10月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中山大学哲学系教授袁伟时。他是岭南个性鲜明的学术、思想大家。他对晚清历史的反思总是切合现实中国的发展。他从历史中探求权利、市场、地方自治的奥秘。他眼里的晚清时代和北洋时代，是一个怎样的面貌？
在访谈的下半场，
袁伟时认为，清末经济改革比较成功，但是，在政权上没有开放的态度。清政府的立宪改革并非完全是假改革，但是“皇族内阁”等举措让它丧失了民心，“这样的话就使得全国的士绅都心灰意冷，就认为清政府根本就没有决心改革，那样的话那种原来积极反对革命的士绅转过来同情革命，乃至革命一爆发，马上就跟革命派联手，这是一个最大的教训。”
对保路运动，袁伟时认为清政府毫无疑问侵犯了产权。虽然川汉铁路公司管理有问题，但应该按照商业谈判的原则来解决。清政府直接伸手接管，是侵犯产权的行为。
袁伟时对曾国藩、李鸿章、袁世凯等晚清改革派官僚评价较高，但是认为他们有共同的缺点。“无论怎么样讲，他们还是传统文化培育出来的人，他们那个接受新的东西还是逐步在实践里面认识到，逐步改变自己的经验，但是很多东西他都还是传统的。比如袁世凯到最后他还是认为自己是统治者，就主权还是归自己，那样一种观念，他不是说真真正正认识到主权在民，应该充分尊重公民的权利，在这方面他们可以讲是有先天的弱点。”
袁伟时认为，接下来的北洋时代，中央政府控制力削弱，地方自治进一步发展，经济上出现“黄金十年”。很多地方实力派人物在建设上取得较大的成就。“过去就把这些所谓军阀割据、负面的东西看得很严重，但是另外一方面，这些地方实力派往往做了很多好事，为当地的建设做出很大的贡献。”
袁伟时对孙中山的经济政策持批评态度。他认为，孙中山在经济计划上喜欢空喊口号。比如孙的“20万里铁路”计划，就是脱离实际的空想。孙中山的政府干预思想很浓厚。“他所谓民生主义，土地要国有，光是这一条就是空想的。所谓国家要控制民生命脉的东西，这一条的界限很模糊，也是对市场配置资源的基本作用是不重视的，这一条都是表明他对现代经济实在是不太了解。”
统观晚清和北洋时代，袁伟时认为，发展经济最重要的是尊重产权、推行市场经济。为此，公民需要有强烈的权利意识，敢于维护自己的权利，在体制上，则要对权力进行分权、制衡、限制、监督。
以下为下半场部分访谈实录：
孙中山不懂经济
网易财经：您怎么看待孙中山提出的经济政策，您觉得他的经济政策优于晚清和北洋吗？
袁伟时：孙中山实际上是不懂经济的人。你就看出来从他的计划到口号，从三个方面可以证明他不懂经济：第一，民国一建立，他就说，现在民权的目的达到了，民族的目的也达到了，因为民族主义实际上要推翻满族的统治，达到了；民权呢，现在共和建立了，所以也达到了。唯一的没有达到的是民生，所以我就是建铁路，建20万里铁路。他这个完全不切合实际的。在中国当时的情况下想10年内建设20万里铁路，根本不可能。到现在经过那么多年了，100年了，人民共和国铁路建设是发展相当快的，特别是改革开放以来铁路发展非常快，但是呢，现在的通车里程才是8万多公里，也达不到20万里。20万里你当华里算，也等于10万公里，根本就达不到。
你看他所画的铁路路线图，那就简直是开玩笑了，乱画，一条直线从广州到拉萨，到新疆，等等，乱画线。他不是建立在实际的基础上，这就证明他不懂经济。
第二，他的所谓实业建设计划，那个实业建设计划，你认真去研究一下，很多都是想像的产物，那就是第二方面。
第三方面，他所谓民生主义，土地要国有，光是这一条就是空想的。所谓国家要控制民生命脉的东西，这一条的界限很模糊，也是对市场配置资源的基本作用是不重视的，这一条都是表明他对现代经济实在是不太了解。所以你说他的经济思想比晚清新政期间，比北洋政府期间还要高明，这个恐怕不成立。
本文来源：网易财经
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