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袁伟时:孙中山不懂经济

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网易财经10月讯 网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中山大学哲学系教授袁伟时。他是岭南个性鲜明的学术、思想大家。他对晚清历史的反思总是切合现实中国的发展。他从历史中探求权利、市场、地方自治的奥秘。他眼里的晚清时代和北洋时代,是一个怎样的面貌?

在访谈的下半场,袁伟时教授探讨了晚清改革失败的教训,并对北洋政府时代做了较高的评价。

袁伟时认为,清末经济改革比较成功,但是,在政权上没有开放的态度。清政府的立宪改革并非完全是假改革,但是“皇族内阁”等举措让它丧失了民心,“这样的话就使得全国的士绅都心灰意冷,就认为清政府根本就没有决心改革,那样的话那种原来积极反对革命的士绅转过来同情革命,乃至革命一爆发,马上就跟革命派联手,这是一个最大的教训。”

对保路运动,袁伟时认为清政府毫无疑问侵犯了产权。虽然川汉铁路公司管理有问题,但应该按照商业谈判的原则来解决。清政府直接伸手接管,是侵犯产权的行为。

袁伟时对曾国藩、李鸿章、袁世凯等晚清改革派官僚评价较高,但是认为他们有共同的缺点。“无论怎么样讲,他们还是传统文化培育出来的人,他们那个接受新的东西还是逐步在实践里面认识到,逐步改变自己的经验,但是很多东西他都还是传统的。比如袁世凯到最后他还是认为自己是统治者,就主权还是归自己,那样一种观念,他不是说真真正正认识到主权在民,应该充分尊重公民的权利,在这方面他们可以讲是有先天的弱点。”

袁伟时认为,接下来的北洋时代,中央政府控制力削弱,地方自治进一步发展,经济上出现“黄金十年”。很多地方实力派人物在建设上取得较大的成就。“过去就把这些所谓军阀割据、负面的东西看得很严重,但是另外一方面,这些地方实力派往往做了很多好事,为当地的建设做出很大的贡献。”

袁伟时对孙中山的经济政策持批评态度。他认为,孙中山在经济计划上喜欢空喊口号。比如孙的“20万里铁路”计划,就是脱离实际的空想。孙中山的政府干预思想很浓厚。“他所谓民生主义,土地要国有,光是这一条就是空想的。所谓国家要控制民生命脉的东西,这一条的界限很模糊,也是对市场配置资源的基本作用是不重视的,这一条都是表明他对现代经济实在是不太了解。”

统观晚清和北洋时代,袁伟时认为,发展经济最重要的是尊重产权、推行市场经济。为此,公民需要有强烈的权利意识,敢于维护自己的权利,在体制上,则要对权力进行分权、制衡、限制、监督。

以下为下半场部分访谈实录:

孙中山不懂经济

网易财经:您怎么看待孙中山提出的经济政策,您觉得他的经济政策优于晚清和北洋吗?

袁伟时:孙中山实际上是不懂经济的人。你就看出来从他的计划到口号,从三个方面可以证明他不懂经济:第一,民国一建立,他就说,现在民权的目的达到了,民族的目的也达到了,因为民族主义实际上要推翻满族的统治,达到了;民权呢,现在共和建立了,所以也达到了。唯一的没有达到的是民生,所以我就是建铁路,建20万里铁路。他这个完全不切合实际的。在中国当时的情况下想10年内建设20万里铁路,根本不可能。到现在经过那么多年了,100年了,人民共和国铁路建设是发展相当快的,特别是改革开放以来铁路发展非常快,但是呢,现在的通车里程才是8万多公里,也达不到20万里。20万里你当华里算,也等于10万公里,根本就达不到。

你看他所画的铁路路线图,那就简直是开玩笑了,乱画,一条直线从广州到拉萨,到新疆,等等,乱画线。他不是建立在实际的基础上,这就证明他不懂经济。

第二,他的所谓实业建设计划,那个实业建设计划,你认真去研究一下,很多都是想像的产物,那就是第二方面。

第三方面,他所谓民生主义,土地要国有,光是这一条就是空想的。所谓国家要控制民生命脉的东西,这一条的界限很模糊,也是对市场配置资源的基本作用是不重视的,这一条都是表明他对现代经济实在是不太了解。所以你说他的经济思想比晚清新政期间,比北洋政府期间还要高明,这个恐怕不成立。

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