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鲁政委:日本前车之鉴需要中国警惕

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网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国--网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了兴业银行首席经济学家鲁政委。他曾经连续十几次准确预测央行的货币政策。他如何看标普降低美国信用评级对世界经济的影响?他为什么主张人民币汇率自由浮动?为什么中国需要警惕成为下一个日本?

鲁政委曾经连续十数次准确地预言了央行的货币政策,被誉为货币政策的“预测帝”。如今,他做客意见中国,畅谈世界经济大势、诉说他对中国经济的担忧。

标普下调美国信用评级后,金融市场大为动荡,各国股市表现让人堪忧。许多人担忧这是经济二次衰退的前奏。鲁政委却认为,此次金融动荡并不是因为经济的基本面导致的,而只是由于标普的调降造成的市场反应。而过去的经济危机基本都是由于经济的基本面出现了恶化情况。因而,鲁政委相信二次萧条并不会来到。此外,鲁政委对中国货币政策的建议是“维持中性货币”,“就是说不要比过去更紧,但是也不要放松”。针对舆论上对美国推出QE3的猜测,鲁政委表示,这主要视乎美国下半年的经济增长情况而定。

中国面临巨大的通胀压力。鲁政委指出,在新兴经济体宽松货币会带来表面上比较高速的经济增长,但也积攒了巨大的资产泡沫风险。一旦泡沫破灭的话,中国极有可能重蹈日本覆辙。“未来的10年当中,如果中国迈过去了这个槛,中国才能跻身真正的全球强国的行列:如果迈不过这个槛,那我觉得日本就是我们的未来。”

说到人民币问题时,鲁政委表达出他的担忧,他认为中国当下盯住美元的汇率政策,比之于固定汇率还不如,对经济风险的规避能力也更差。当务之急是建立随行就市的人民币自由浮动汇率机制。“当然了,如果不走到真正的浮动汇率,人民币不可能成为国际的货币”。

金融危机以来,政府在各领域对经济的行政干预越来越频繁。鲁政委认为,如果人们失去了对自由市场的信心,转而相信政府监管干预的力量,将会是极其危险的。因为,按照鲁政委的解释:“这一次西方的主权债务危机,与其说是一次自由市场的危机,不如说是政府看得见的脚踩坏了市场看不见的手”。

以下为部分访谈实录:

日本前车之鉴需要中国警惕

网易财经: 美联储说它的零利率会维持到2013年,这样的承诺对美国经济,特别是对新兴经济体会产生什么样的影响?因为可能它每年的放量会继续。

鲁政委: 对,应该说这样一个承诺给了市场一个可预期的未来。

当然这也意味着在2013年之前,美元这样一个国家本位货币会相当的宽松,这个对新兴经济体意味着什么?如果你是有历史视野的,你曾经分析过比较长时段的历史数据,你就发现基本上美元比较弱、美元比较宽松这样的时期,都是新兴经济体在经济增长方面是他们的幸福的时光。

所以如果2013年之前美元能够继续保持宽松,我觉得这依然是新兴经济体的幸福时光,就是在增长方面。但是经济学的一个基本逻辑就是没有免费的午餐。你享受到一个东西的好处的时候,一定会承担它的成本,或者说承担它带给你的磨难和风险。这个磨难和风险是什么?就是资产泡沫化和通胀的风险,我们已经看到,从2001年以来,整个新兴经济体的通胀的水平,相对他们此前,刚好在此前不就是美元升值的那个周期嘛,相对于此前所有的新兴经济体的通胀水平都比过去上了一个台阶。现在也不例外。

我们现在所有的新兴经济体都面临着巨大的通胀的压力,不仅在明示的CPI上,我们同样看到所有的新兴经济体它们的汇率都被人给予了更高的希望,就是都有巨大的升值的压力。同时我们也看到这些国家的资产的价格都出现了非常迅速的、非常大幅度的上涨。新兴经济体能不能有效地驾驭住通胀和资产泡沫的挑战是关键,如果不能,2013年之后你享受完了前面的甜蜜的时光,那你就等着接受炼狱吧。如果美国经济那个时候恢复了,美元开始进入持续的反弹周期,然后美联储开始加息,加到一定的程度之后,恐怕新兴市场的泡沫就会破灭。

我觉得真的未来的10年当中,如果中国迈过去了这个槛,中国才能跻身真正的全球强国的行列:如果迈不过这个槛,那我觉得日本就是我们的未来。

网易财经: 失去的20年?

鲁政委: 对,失去的20年就是我们的未来。我觉得这个其实我是非常担心的。

网易财经: 据您看,中国现在的宏观政策它能不能驾驭住这种形势?

鲁政委: 应该说我们有有利的地方。有利的地方就是恰恰我们看到,我们现在国内的人你发现,妇孺皆知,就是大家一提资产泡沫谁都知道说两下日本。管他对日本是真懂还是假懂,反正我们都会提到日本,我们的政策官员也是这样的,所以这为我们避免踏入日本那样的陷阱提供了一个非常好的氛围。日本当年真的是因为无知之祸,就是说它当时不知道这个资产泡沫,不知道升值会造成资产泡沫,而资产泡沫会导致那么大的问题,所以它对这个根本就是没有防范的。它只是在看CPI,没有看这个资产价格的上涨。但是我们现在都知道这个东西比CPI更恐怖,如果它出现了上涨,虽然它上涨CPI不一定上涨,所以我们现在都对这个保持高度的警觉。

后起的国家追赶领头国家的国家,都是因为在政策选择上出现了巨大的失误,从而导致追赶的过程夭折。当然幸运者如美国,它跌倒了没有骨折,它还能爬起来继续跑;不幸运者如日本,摔一下断一下再也爬不起来。中国能不能有美国那么好的基础和弹性?我觉得是值得怀疑的。如果我们摔倒了,恐怕等待我们的是日本的前车之鉴。

第一件就是1929年、1933年大萧条。大萧条之前是怎么回事这个都被大家忘记了。大萧条之前那个时候的美国和英国的关系,当然站在经济总量上,由于美国幅员辽阔,人口的数量比英国要多得多,你虽然现在看到站在中国的角度,美国是个人口并不大的国家,大概也就是3亿左右的人口,可是那个时候美国相对英国,相对所有的欧洲那些单个的国家,美国是一个人口大国,那个时候恐怕也上亿人口了,它也是个很大的国家。但是在人均收入上,那个时候美国是没有英国高的,所以英国是全球的领袖。美国就像是我们中国现在和美国的关系,那时候美英关系就如同现在的中美关系,美国是追赶者。然后由于英国在1929年之前有一段英国的经济是萧条的,然后美国国内的经济很好,然后美国就加息。那时候是金本位,加了息之后全球的黄金都流向美国,本身人家经济好,这个利率又高,结果黄金都去了,这样让英国的这个通缩更加严重,因为它没有黄金,没有货币了嘛,更加的严重。最后英国就找它协商,说是不是你的政策应该放松一点,否则的话我的经济问题会更严重。美国一想,那我的主要的出口就是面向欧洲市场的,如果这个时候你英国的问题很严重,那我美国最后肯定好不了,是吧,那我就这个把利率往下调一调。

可是你要知道,当这个国家的经济很好的时候,不是说你调了利率这个钱就会跑出去的,不是这样的。你调了之后反倒刺激了国内的投资和资产的繁荣,最后大家还留在这里不走,反倒会有更多的钱进来,最后的结果就是美国的股票开始上涨。而在那个时候美国的金融创新发明了一种新的投资方法,就是保证金,股票的保证金交易,只要出一部分钱就可以全额炒股是吧。现在看来不新奇,但是那个时候是个新东西。好,把这个股票的市场推到了更高的程度。最后1929年之后,英国加息,英国国内的政策紧缩,一紧缩之后黄金开始从美国流出,就相当于国际资本开始从美国外流,最后的结果就是美国的资产泡沫破灭。最后美国,恐怕也是差不多是失去了10年,是吧?基本上到了二次大战它才复苏,如果不是二次大战刺激,它恐怕还爬不出来。

你再看日本,日本是我们知道是1990年泡沫经济破灭,1990年之前发生了什么?1985—1990年,美国发生了一次这次小规模的次案的提前的预演,叫储贷机构危机。1985年《广场协议》之后日元升值开始引发了一小段时间的不景气,但是本身没有特别大的问题,它说那我是不是也要放松?

恰恰由于日元的升值,因为日本是一个高度外向型的国家,一升值反倒导致这个国内的物价往下走了,经济虽然好了,但是物价往下走,就是我们说的高增长、低通胀。然后日本政府想,那美国不行了,我们的通胀也下来了,我们可以降息了,结果就降息了。降息之后而且还把低利率保持了比较长的时间,保持了几年的时间,就正是这5年,你去看数据,是日本的土地地价快速上涨的时期,也是日本的股票快速上涨的时期。最后1990年美联储开始加息了,美元开始持续的升值了,最后日本泡沫经济破灭。

所以就是说,我讲的这两段故事都有一个特点:由于领先国家的一个经济遇到的困难,造成了追赶国家的追随,追随的过程中我们选择了一个错误的政策,我们一味的选择追随领先国家的政策,而没有太多的关注自己国内经济的变化,最后导致了泡沫经济的出现。好,我们中国现在,所以在这样的背景下,我说我们中国的政策选择一定要坚持一个原则:以我为主。只要我们自己国内的经济没有问题,那我们这个时候不必追随西方降息,不必追随西方放松。

网易财经: 那您觉得下半年,没有多少时间了,会继续加息吗?

鲁政委: 我们觉得就说当前物价的压力还是比较大,基本上我们发现这一轮通胀的特点就是所有的东西都在涨,这个表明目前的这个通胀的压力比较大。然后你站在另外一个角度我们看到,投机的情绪很严重,大量的存款从银行体系出逃,这个表明资产泡沫化的压力很大。所以我们预计年内还会有一到两次加息的可能。然后准备金我们认为也不能完全排除说年内就不再调了。

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