王则柯：市场经济是民族之本

网易财经7月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中山大学岭南学院教授王则柯。他被人称为“经济学谬论的清道夫”。他认为中国的传统中就已经包含市场经济的理念，今天更是需要重申市场理念，认清政府干预的谬误。

王则柯教授被人称为“经济学谬论的清道夫”。在访谈中，他对政府干预价格非常担忧。他认为，30年来，改革使中国取得了巨大的发展，但是，价格干预却是对改革的巨大倒退。

王则柯说：“如果政府出来干预，那就是歪曲了价格信号，歪曲了价格信号就是我刚才说的，导致这个社会资源的配置没有效率，这个就影响了社会发展，那么更进一步就影响了这个分配，造成分配不公。”

王则柯认为，价格干预不会使穷人受益，而只是忽悠穷人。他主张，给民营企业减轻税负，让民营企业有更大的发展空间，才是降低物价的有效办法。只有通过竞争，才能快速增加供给，价格干预对供给没有帮助。

王则柯为经济领域的倒退而呼吁。他说：“这几年是我们从往市场经济走的这条路上大倒退，我们一方面在倒退，一方面哀求欧盟、美国给我们市场经济地位，这不是闹笑话吗。”“有些很好听的东西，做出来实际上让人家不能够自由选择，最后的结果都是不好的。话都很好听，但结果都不好。为什么政府有这个冲动呢？就是说权力不受制衡。”他强调要发出反对的声音：“就是说如果我们和它抗争的力量太弱，它会持续下去，因为这是政府行为。政府总有扩大自己的权力这样的冲动。”

王则柯批评了“市场经济是外来观念”的说法。在他看来，2000多年前，老祖先就阐明了很多市场经济的道理。“人各任其能，竭其力，以得所欲”就是司马迁对市场运作的深刻洞察。他说，中华民族不能忘本，要坚持市场经济的理念，“回归司马迁、崇尚市场经济”。

以下为部分访谈实录：

市场经济是民族之本

网易财经：我们知道您被称为是“经济学谬论的清道夫”，您认为当前最需要清除的谬论是什么？

王则柯：你这个问题我分两方面回答。关于清道夫的说法，我想个别网友这么提出来，我不敢当，只不过是我是直截了当的鲜明的对少数一些经济学著述提出很鲜明的批评。比方说一位地位最高的经济学人吧，他是全国人大财经委员会副主任，位置高得不得了，他就在一个纪念改革开放30周年的论坛上告诉大家，次贷危机带给我们最深刻的教训就是忘记了只有劳动才能创造物质财富，我当场就提出来批评，我觉得他这个说法完全不科学，听起来政治上很漂亮，完全不科学。

什么叫只有劳动才能创造社会财富呢？埋在地下的煤、石油，不是劳动创造的，它是大自然的杰作，是不是社会财富？就是因为这些东西你不把它当社会财富，所以我们国家的资源才糟蹋得那么厉害。

但是你说现在最要紧的是什么问题呢？我觉得今天这个谈话应该主要在经济学方面，但是离不开政治体制。最要紧的大家怎么样推动政治体制改革。现在比1980年代退步了很多，这个做起来难了，特别我觉得要推进市场经济的观念，这个方向不能动摇。我刚才讲过，这几年是我们从往市场经济走的这条路上大倒退，我们一方面在倒退，一方面哀求欧盟、美国给我们市场经济地位，这不是闹笑话吗？

借这个机会我要说一下，因为意识形态方面宣传的结果，有些人就把市场经济的理念，把商品的价格由市场决定的理念，认为是西方灌输过来的，完全不对。我们中华文化一直就是信奉价格由市场决定，这个是两千三、四百年以前管仲的那本书《管子》上面写得清楚的“夫物多则贱，寡则贵”，而且这个老祖宗两千多年前写下来的。什么叫多啊？一样东西要的人少了，就显得太多了。什么叫寡？要的人太多它不够了就寡，就要贵了，这就是供求决定市场价格。供不应求价格就上升，供大于求价格就要下降，这老祖宗两千多年前写的，外国文明还没有呢，我们已经写出来了。我们忘本了。

司马迁说， “天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往”，“故待农而食之，虞而出之，工而成之，商而通之。”就讲工啊、农啊、商啊他们在干什么事？他特别提出来，“此宁有政教发征期会哉？”他意思就是说这个事情有没有人下命令让他们做呢，有没有政府让他们这样做呢？没有的。就是“人各任其能，竭其力，以得所欲。”人就把能力发挥出来，用心、用力，“以得所欲”。“以得所欲”，就是讲自己生活好一点，赚一点钱，或者是日子过得好一点。但是像这样一来“故物贱之征贵，贵之征贱，各劝其业，乐其事，若水之趋下，日夜无休时，不召而自来，不求而民出之。”这就描述了市场经济的这种样子。最后司马迁也讲到“岂非道之所符，而自然之验邪？”这个就是规律，它的自然之验。

司马迁写得这么深刻，我们不要忘了我们的老祖宗，我就曾经在一篇文章里面用过这样的题目《回归司马迁、崇尚市场经济》，这是当前最重要的事情。

网易财经：您最佩服的经济学家是哪一位？

王则柯：如果说一位经济学家，我最佩服的当然是吴敬琏教授，那真是我非常佩服他了，但是我还欣赏一些经济学很有造诣，也非常愿意跟老百姓沟通，这个就是你们采访过的陈志武。

还有许小年。许小年教授他的微博写得非常勤快，我想绝大部分都是非常准确的，比我强；还有一些经济学家，有人说他们跟老百姓做得不是很好，可是他们真是有见地呀，比方像张维迎教授，他有些话听起来刺耳，看得还是非常准确的。

网易财经：您最厌恶的经济学家是谁？

王则柯：厌恶的经济学家呢，我谈一个现象，就是说这个粉丝最多的经济学家常常不是最好的经济学。粉丝最多的经济学家一定是口才最好的经济学家。我们有一些经济学家说起话来滔滔不绝，这样的经济学家他一会儿可以这样说，一会儿可以那样说，但是他口才非常好，他还是能够忽悠大众的，这种情况是存在的。另外一种厌恶就有一些经济学家讲的东西四平八稳，他讲了半天总是政治上正确，那还给你讲个什么东西？这个当然是厌恶了，这种就是在老百姓里面也没有市场。

网易财经：您认为经济学家最重要的品质是什么？

王则柯：经济学家最重要的品质就是讲真话。当然这里头也可能有认识问题。有些人也许在经济学这个大圈子里头，由于各种机遇，他政治地位已经高得不得了，他因为政治地位非常高，大家就会觉得他是什么著名的经济学家啦，什么奠基人啦，但是也可能他们这个理论素养还是比较低的。理论素养比较低呢就会讲话就禁不起推敲。

这样的同志，如果他好好学习，虚心一点，不因为自己位置他们高就乱说话，那还可以改变的。

网易财经：经济学家最恶劣的品质是什么？

王则柯：最恶劣的品质，我们领袖以前说过一句话嘛，到什么山上唱什么歌，看菜吃饭量体裁衣，这个看菜吃饭、量体裁衣当然是对的，看菜吃饭对不对我们不说了，但是至少放到理论上来讲，到什么山上唱什么歌，这个有就可能变得非常庸俗了，因为讲真话是经济学家最可贵的品质。