孙大午：大午改制为私企“立宪”

孙大午回归企业后，立即对大午集团进行了“私企立宪”式的改造。他借鉴西方“君主立宪制”的分权制衡思路，通过设立董事会、理事会和监事会三个机构，来实现对企业的所有权、决策权和经营权的分离与制约。首先，作为家族企业，大午集团产权由孙大午和妻子刘慧茹拥有，并由后代继承。其次，企业的决策权由董事会行使，而董事会则由员工民主选举产生，并且董事会既无公司产权也不得干涉经营。第三，由总经理和分公司一把手组成的理事会负责行使经营权，执行董事会的决策。最后，由家族成员、工会主席、财务总监等人员组成的监事会负责对董事会和理事会进行监督。其中，孙大午自任监事长，并且这一职位实行继承制。

网易财经：从2003年之后，您在集团里引进了私企立宪制。您能谈谈现在这个制度在企业中发展的情况吗？

孙大午：那个应该说叫“私企立宪制”。“私企立宪制”的核心就是把所有权、决策权和经营权分开了，应该说是一种虚君共和、民主决策的这么一种形式。我在7年以前搞的，2004年开始做。当时做的时候一些法学家来观摩我的“私企立宪制”的时候，说你这个跟《公司法》相违背。第一点董事长不是股东，很多企业的董事长是股东的，而且是大股东。我的董事长不是股东，因为董事长是民主选举的，这是第一点。第二点企业法定代表人也不是董事长，过去董事长是法定代表人，董事长是大股东，我这儿都不是，所以我的第二点法定代表人不是董事长。第三点我的子公司当时有7个，不再设董事会，只设一个执行董事。我这么做的好处是什么？谁有能力谁就可以竞争当董事长。第二，这个法定代表人根据公司的章程来说，比如它要求是产权所有者当法定代表人，那就是我的儿子去当法定代表人，但是我的儿子没有能力去当董事长，他有能力去代表这个产权所有者去当法定代表人，这是实际情况。第三，我的子公司没有必要叠屋架构的去弄董事会，集团设一个董事会就可以了，我就精简了很多机构。这样实行起来，这个企业到现在7年了，2年一次换届选举，搞了四次了，企业人心稳定，而且经济发展很好，可以说每年以30%的增长速度在递增。现在已经是11个子公司，接近20个分场，盈利不多，但是每个企业都在盈利。人们没有内耗，关键是没有内耗了，也就是说有能力的人去创业，没本事的人在家享福，整个企业是一种很祥和的一个姿态。再回过头来看我们奉行的企业改制，违背《公司法》的这三点，我们的新《公司法》，几乎这三点都容纳了，都吸纳了。

网易财经：“私企立宪制”这个引入到企业中，大午集团也是一个家族企业，会不会在家族中出现一些纷争之类的？

孙大午：先说从产权上没有争的，从利益上不会内耗，不会去争了。如果从决策上，从权利上去争，这个很正常，人们要体现自己的价值，有不同的看法是很正常的。关键我们要有一个界限，就是哪些东西是可以在你职权范围之内，哪些不属于是你争的东西。我们不能说都要做正确的事情，我们就说有些事情是错误的，你也要让人家做，在人家职权范围之内，人家有权利做错事，不过这个所谓的错事就是他是可控的，是有限的，也不是故意的做错事，这就是权利范围。

所以我搞的这个“私企立宪制”，所谓“宪”就是限权，限权、分权和确权。分权比如说董事会有决策权，理事会有执行权，监事会有所有权，这叫分权。那么限权怎么限制呢？你董事会有决策权，你的决策能力限制在你的从经济上，从资金调动上不能超过上一年你盈利的总和，加折旧费，你上一年盈利越多，折旧费越高，你赚的钱越多，董事长，董事会的决策权越大。在这个权利上，我是没权利去干涉人家的，这就是限制他的权利。还有一个董事会有决策权，但是你没有执行权，董事长是没有权利调动资产的，调动资产是在总经理，是管钱袋子的，在执行权。那么监事会负责什么呢？监事会所有权就监督的这个权利不能越权。那么限权呢？你这个老板是有限的，你不能跨越你的权限，这就是限权。最主要还有一个确权，确权的概念不等同于授权。授权是随时可以拿回来的，我让你去干这个事，给你权利了，我还可以拿回来，撤了你，这叫授权。同时我还可以调整我的授权范围，有大有小，我可以调整。第三个我授给你权利干这个事你得跟我汇报，董事长告诉总经理干什么，总经理得给我汇报，这是一种授权的概念。而确权的概念不是这样的，就是刚才我讲的那个，那个权利是确权，是人家的权利的话，你就没有权利去让人家给你汇报这个事，你就没有权利说人家错了你去纠正这个事。当然你可以去提醒，你可以好意的建议，这都可以。所以我这个企业搞这么几年，我就要想办法摆脱、开脱，想办法不去说话。就是你得容下人家做得即使不对，这也是你的权利，这不是你授予人的权利，而是你的企业宪法就是这么定的，是这样的。

网易财经：您觉得您这套“私企立宪制”适合其它企业吗？具有复制性吗？

孙大午：我觉得完全复制很难，但是一部分是可以有很大借鉴的，比如说我们分权、限权。但是确权很多人都做不到的。昨天还有一个企业待了两天还来探讨这个，因为他们搞股份制搞得很不成功，甚至很多企业这个家族企业一搞股份制，甚至是个很不好的结局。很多家族企业的股份制是个什么概念呢？就是说一开始是同甘共苦，下来就是同床异梦，再下来是同室操戈，最后是同归于尽，它是这个路子走下来的。所以很多家族企业搞股份制是失败的，我这个企业一开始起步的时候也搞过股份制是失败的，所以我现在不再搞那些东西了。

网易财经：可是您觉得按照您现在这种方式，对于高层的一些激励起得到作用吗？

孙大午：对企业高层或者对底下中层干部，包括员工的激励机制那是一个分配制度的问题。跟股份无关，跟所有权，跟这个产权无关，而是你能不能明确的定出一套你的分配机制来。比如说我们对底层，我们现在就是年增长的工资额必须要超过15%，这个员工。干部的工资要超越员工，起码得在一倍以上，我们干部每年调整工资调整幅度必须在300到500以上，这是必须要调整的。你看这就是一个明确的东西，不管企业盈利不盈利都要保证这个，然后企业盈利以后，那就要对企业的高层和中层干部有一个比例分配，这有明确的分配。我们的分配也就是在25%左右，不会低于股份制，甚至会超过一些股份制的分配，盈了利以后大家很明确的这个分配也很明确，不是偷偷的，这样就是很大的激励机制。

比如说高层对董事长，董事长连任两届就可以离休。像我弟弟当董事长，干到明年年底他就可以离休，你还可以再干，离休的概念是什么？离休可以享受在职待遇，两届总经理，一届董事长，或者八届以上的董事，都可以享受离休待遇。这个是终生的，什么医疗、住房、用车、工资待遇，这个跟股份制无关。它有一套配套的制度，它是一个分配，其实我们搞股份制很多就是激励机制，就是分红的概念其实也就是分配的概念，跟产权不是很必然的联系。

网易财经：您这个制度里面有一点是，比如说是职工在企业内部民主选举产生企业领导人。那么也会有人提出疑问，会不会因此而出现一些竞选者拉帮结派或者是通过获取一些选民的支持？

孙大午：一个这种可能性很小，二一个也没什么可怕的，就是你拉选票，拉帮结派也未必是坏事，打仗亲兄弟，上阵父子兵。其实搞企业就是，应该凝结的很团结的一个班子才对，不应该搞成分裂的班子。我们看到一些民主的选举怎么选？就是选一个头儿就行了，比如说选一个县长，那个副县长就是县长聘用就行了，我们没有必要再考虑那么多，还选副县长，没有必要。你看西方的一些民主，其实我们是可以借鉴的，搞民主选举就选出一个人来，这个人叫他组阁就行了嘛，所以我们借鉴了这个东西，我们不怕他在选举当中拉帮结派，我们不怕。

再者说我们在制度上、选举上也不是大家想像的那种老好人能上台，老好人上不去的。你看我们要选举要有四个过程：第一个过程就是广泛的民主推荐，或者个人自荐。像去年这是第四届，两年一次换届，去年第四次换届选举，我们1800多人推荐了100个候选人。那么我们真正的董事只有15个，15个按2：1的差额，只有30个代表，现在出现了100个，我首先要基层投票了。3个月以上的工人都有投票权，从这100个人里头筛选出30个来，通过投票，这是第一轮。30个投票以后怎么出现二差一呢？这30个人要把他们30个人的竞选演说，他的简历、入厂时间、入厂的功绩、现在干什么、你将来还能干什么，你要形成一个文字材料，要印发到每一个有投票资格的人去议论，去酝酿。这个时候你就可以下去拉选票，也可以的，但是有一点你很难拉到的，因为有投票资格的都是5年以上的工人，并不是说每个人都有投票资格的。所以你看我们去年选举是320多个5年以上的，也就是说这2000人里头只有300多人才能真正的投票权，这300多人又分别在10几个子公司里，也就是说你的竞选材料都是分发到各片去，大家去议论、讨论，所以他也很难去很分散地游说这种东西。你的材料发出去以后，给你竞选演说，就是按正式投票的时候，经过酝酿，10天，一般是一周以上吧，然后集合起来让你进行演说，大家来投票，这是第二轮。投票以后30个差额剩下15个，谁当选就是谁，这个时候这种老好人上来的可能性已经不大了，这是第二轮。上来以后，即使进了董事会，你那个实权还在董事会的第三轮选举，你要分配这个权利的时候，就子公司的一把手，子公司的一把手那个组阁权。那个东西我、监事会的人都要参与投票的，你看我和我的妻子是监事会的成员，我们家两票，董事长、总经理没有换届，他们家两票，就是我们四票，再加上十五票，就是十九票来决定每一个组阁人员。他要经过这么几轮筛选下来以后再去当这个子公司的一把手，一般的老好人，就是没有真才实学或者没有真本事的人上不去的。

网易财经：假如有一天您不在大午集团了，您觉得您现在这套制度能保证集团走多远？

孙大午：我觉得我是很有信心的，我觉得这个企业100年是没有问题的，现在这个企业仅仅30年，也就是刚刚起步，最成功的案例就是我有两个儿子。我两个儿子过去在没有实行制度以前，我的大儿子我们争吵的是，我说他不行，他总是不服，他就说我行不行还不是你说了算，你说我行我就行，你说我不行就不行，他很不服气。现在我这两个儿子再也不会说这个话了，他不能朝着他爸爸来，朝着我这个老董事长来，他得朝着那个选票去，所以去年我的两个儿子都是260票以上当选。他的口才，他的能力在实际的磨炼当中已经逐渐的成长起来，所以我的儿子现在已经是常务副总了。