李斯：世界价格水平将继续提高

网易财经6月26日讯 第二届全球智库峰会25日-26日在北京举行，罗马俱乐部秘书长高级顾问马丁·李斯在论坛期间接受网易财经采访时表示，就中国而言，劳动力非常廉价且容易获得的时代已经过去了，劳动力成本正在提高；另外，随着中国和其他国家不断发展，对大宗商品的需求增长也很快，使其价格上行压力很大。这两方面因素都会继续存在，因此发展中国家控制成本的难度将越来越大。食品价格的上行压力也很大。

综上，在很多不同因素的共同作用下，世界经济中价格水平将继续提高。此外，还有美国人所谓的定量宽松，他们不仅向美国经济注入货币，还波及整个世界，这也是诱发通货膨胀的因素。这些情况确实很危险，且难以控制，无论是发展中国家还是发达国家，都可能受到负面影响。世界经济形势相当棘手。

李斯认为，通胀将会持续，不会停止，但出现滞胀的可能性不大。因为发展中经济体增长很强劲，至少在几年内这能够持续，但之后会面临资源和环境瓶颈，届时情况就完全不同了。就目前而言，通胀确实是个问题，但发展中国家出现滞胀的可能性不大，但在一些发达国家就比较有可能了。

以下是访谈实录：

网易财经：下午好，很荣幸采访您！欢迎来到北京，欢迎来到第二届全球智库峰会！最近许多发展中国家都面临共同问题，即通胀率高企和经济增长放缓，有些人认为这会引发滞胀，您怎么看？为什么？

李斯：我想答案是“有可能”。首先必须理解通胀的原因，就中国而言，劳动力非常廉价且容易获得的时代已经过去了，劳动力成本正在提高，因为人们要求获得更高生活水平，而且劳动力需求也在提高，这都会提高劳动力成本；另外，随着中国和其他国家不断发展，对大宗商品的需求增长也很快，使其价格上行压力很大。这两方面因素都会继续存在，因此发展中国家控制成本的难度将越来越大。食品价格的上行压力也很大。综上，在很多不同因素的共同作用下，世界经济中价格水平将继续提高。

此外，还有美国人所谓的定量宽松，他们不仅向美国经济注入货币，还波及整个世界，这也是诱发通货膨胀的因素。这些情况确实很危险，且难以控制，无论是发展中国家还是发达国家，都可能受到负面影响。有些国家还出现了所谓的“无就业增长”，即经济缓慢增长，而就业率没有改善，这也相当危险，世界经济形势相当棘手。我想可以预测通胀将会持续，不会停止，至于是否会出现滞胀，我认为可能性不大。因为发展中经济体增长很强劲，至少在几年内这能够持续，但之后会面临资源和环境瓶颈，届时情况就完全不同了。就目前而言，通胀确实是个问题，但发展中国家出现滞胀的可能性不大，可在一些发达国家就比较有可能了。

网易财经：目前全球经济中另一个热点问题是希腊主权债务危机，看起来在欧元区内这些问题无法解决，有人认为欧元区将分崩离析，您有何评论？

李斯：我可以评论，但无法给出确定的答案，因为情况非常复杂。

首先必须了解一些背景信息，当欧盟决定建立欧元区时，不是所有欧盟国家都能加入欧元区，欧元区是建立在一个非常简洁的假定之上的，即认为各成员国经济将会融合、趋同。如果你想组成货币联盟的话，肯定会希望各成员经济体的行事方式较为一致，也就是所谓的趋同。推出欧元要求先满足一些条件，各成员国的融合趋同应达到一定程度，包括各国的财政赤字和国债规模等。因此，建立欧元区的基本假设是，这些国家颇为相似，而且它们受外部经济的影响也相同。

可是这两点假设都不对。各经济体的成本结构、政策、价值和目标各不相同，欧元区内存在大量分歧。我们还发现，西班牙、希腊、爱尔兰、英国等各个国家与世界经济的联系方式截然不同，当外部经济形势变化时，这些国家受到的冲击也各不相同，它们的应对方式也不同，这就使分歧进一步扩大。举英国为例，该国经济很大程度上依赖于金融服务业，如果出现金融危机，那英国所受的冲击就比葡萄牙等国更大，因为后者不那么依赖于金融业。综上，世界经济变动也会带来更多分歧。

那问题是，如何制定合适的政策，解决这一问题呢？现在的一个难点是银行业危机重现，德国和法国的许多大银行对希腊都有巨额投资，如果希腊债务违约，德国银行将深受打击。因此德国总理默克尔女士两面为难，一方面她希望避免德国银行因希腊危机而受到冲击，另一方面德国人非常不愿继续向其他国家提供援助。

我认为所有这些经济问题之下，有个简单的事实，即公民个人愿意为校正银行体系、解决金融系统问题，而付出多大代价。比如在希腊，当然也包括其他国家，公众已开始不满，认为“这些问题不是我们造成的，为什么要让我们失业？要惩罚我们？为什么牺牲我们去挽救造成问题的银行？”这些政治和社会问题最终将决定经济问题能否解决。

网易财经：最近国际货币基金组织发布报告称，预计今年全球经济增长率将为4.3%，较此前预测大幅下调。有些人认为世界经济将走向双底衰退，您怎么看？

李斯：谈论“世界经济”的时候，你必须仔细考虑这个词的意思，因为现在世界经济基本上是“双速度经济”，有些国家增长仍然非常强劲，比如中国，有些国家却几乎没有增长。因此笼统地说世界经济如何如何，是没有多大意义的，必须细加分析。如此看待该问题的话，你就需要考虑两个问题：那些增长迅猛充满活力的国家能否保持增长？那些陷入停滞的国家能否重新增长？

从中期来看，我认为那些增长迅速的国家可能可以在一段时间内维持不错的经济形势，这包括发展中经济体和德国等国，后者因为大量向中国出口而与其关系密切。因此，真正的问题是那些停滞的重要经济体，主要也就是美国和日本，英国也挺重要，但还没那么重要。我认为他们在很长时间内都无法大幅提高增长速度，因为它们存在非常深入的问题，空口说预期很快将迎来增长很容易，可那是政客的作风。观察数据和事实的话，它们的问题很深入，无法迅速得到解决，事实上根本没有在解决，因为面临政治障碍。英国采取了非常强硬的措施，试图迅速解决问题，或许能成功，但问题也不少；美国现在麻烦很严重，因为他们无法达成共识；日本陷入这样的问题已经十年了，政治程序无法解决经济问题。

综上，我认为世界上出现了两种增长速度迥异的经济体，而且那些增长缓慢的国家很难加速，增长强劲的国家可以继续保持一阵子。可是在这所有问题之下还有个重大因素，它非常简单以至于人们往往忽视。

理论上来说，到2030年全球经济总量将会翻一番，各国的决策者都会说要实现增长，说要刺激需求，说各国经济增长将使经济总量到2030年翻一番。可问题是：资源不足以支撑这种发展，我们已经面临资源限制；环境正在已令人震惊地速度遭到破坏，包括海洋、森林和生态系统；气候问题将会冲击所有国家，包括中国，中国在气候变化面前非常脆弱。经济学家喜欢简单化，认为我们能不断增长，可这在我们这个小小的星球上是不可能实现的。因此我认为，在中期你们能保持增长，从长期看则必须改变优先目标，这正是中国所正在做的，可除此之外没有国家在这么做。