帕哈德：通胀率应控制得越低越好

网易财经6月25日讯 第二届全球智库峰会25日-26日在北京举行，南非前总统府部长伊索普·帕哈德在论坛期间接受网易财经采访时表示，关于何种程度的通胀是可以接受的，仍然存在争议，这取决于国家经济的规模。

南非对通胀的承受能力较低，南非政府决定将通胀率控制在3-6%，目前为止做到了，但要实现该目标就必须作出一些艰难的经济决定。其他一些国家通胀率更高，但其经济后果也不一定很严重，中国目前也面临通胀风险上升的问题。通胀率高企的问题是它造成产品价格提升，而如果人们对产品或服务的购买力因此下降，那就必然产生提高工资的要求，以满足日益增长的生活成本，这就成了永不停息的恶性循环。

另一方面，通胀可能对汇率造成严重负面影响，削弱国际支付能力，假如你是个较依赖进口的国家，产品或服务的价格上涨肯定会造成严重影响。通常的看法是应该将通胀率控制得越低越好。他个人赞成现任财长作出的决定，即南非应该将通胀率控制在3-6%范围内，否则就很难控制了。

以下是发言实录：

网易财经：早上好，帕哈德先生，很高兴能采访您！首先，欢迎来到中国，欢迎来到第二届全球智库峰会。您对本次峰会有何期待，能否具体谈谈？

帕哈德：显然这类峰会的一大难点是，它们往往沦为清谈俱乐部。人们出席会议、发言、离开，峰会产生的实际影响却很小。我对该峰会的希望和期待是，在峰会结束后大家对非洲大陆面临的一些非常严重的问题和挑战能够深化认识。因为在我看来，在许多方面非洲国家重新遭到了边缘化，不仅世界发展方面如此，而且如你所见，还包括最近科特迪瓦和利比亚所发生的一切，北约在利比亚进行了轰炸，而非洲联盟看起来已被边缘化。这是第一方面，第二我期待本峰会能就我们都面临的一些基本问题加强讨论和对话，发达国家和发展中国家，也就是我们现在所说得新兴经济体都面临这些问题，通过加强讨论和对话，我们才可能达成更多共识，拿出一些解决世界多数国家都面临的严重经济问题的方案。

网易财经：目前新兴经济体都面临通货膨胀和经济增长放缓的问题，有些人认为这将会引发滞胀，您有什么看法？

帕哈德：高通胀一直都有这样的问题，尝试缓解高通胀必须采取一些经济措施，可这可能造成滞胀，那是最坏的情况。关于何种程度的通胀是可以接受的，仍然存在争议，这取决于国家经济的规模。在我本国南非，我们对通胀的承受能力较低，我们决定将通胀率控制在3-6%，目前为止我们做到了，但要实现该目标就必须作出一些艰难的经济决定。其他一些国家通胀率更高，但其经济后果也不一定很严重，中国目前也面临通胀风险上升的问题。通胀率高企的问题是它造成产品价格提升，而如果人们对产品或服务的购买力因此下降，那就必然产生提高工资的要求，以满足日益增长的生活成本，这就成了永不停息的恶性循环。价格提高，然后工资相应提高，成本又提高，最后可能导致恶性通胀。第二方面，通胀可能对汇率造成严重负面影响，削弱国际支付能力，假如你是个较依赖进口的国家，产品或服务的价格上涨肯定会造成严重影响。综上，通常的看法是我们应该将通胀率控制得越低越好。

可其他一些经济学家观点不同，认为这不是最佳选择，就南非而言，我国工会组织认为我们能承受8%左右的通胀，他们认为发行更多国债或者对各种经济部门进行更多投资，就能承受这种通胀。谁知道谁对谁错呢？政府方面总是会说自己是正确的，没有什么政府会说自己的决定是错误的。

我个人赞成现任财长作出的决定，即我们应该将通胀率控制在3-6%范围内，否则就很难控制了。

网易财经：最近国际货币基金组织发布报告称，预计今年全球经济增长率将为4.3%，较此前预测有所下调。有些人认为世界经济将走向双底衰退，情况会越来越恶劣，您怎么看？

帕哈德：要从整体上概括全球经济非常困难，部分原因在于欧洲形势不明。希腊显然正面临极为严重的债务危机，而西班牙和葡萄牙问题也不小，这三个国家发生的事情肯定会影响整个欧盟，进而影响全球经济。

美国的经济增长也不够强劲，最新经济数据显示，或许美国能实现1.7%经济增长，考虑到美国是全球最大经济体，这肯定会影响其他国家。

使我们或多或少更加稳定的因素是，亚洲经济的形势不错，尤其是中国。我觉得中国经济增长的程度令人惊叹，中国经济体对大宗商品的需求增加，使其他国家从中受益。其次我认为非洲大陆也较为幸运，许多非洲国家获得的中国投资都大幅增加，中国国有企业和私营企业都有贡献，这有利于许多非洲国家的稳定。

关于印度，该国增长率显然比中国要低一些，但仍可能达到8-9%，这也会提高对进口产品的需求。巴西目前的形势也不差，印度尼西亚、马来西亚同样如此。某种程度上，是亚洲国家帮助帮助全球经济稳定下来。非洲大陆情况也不错，总体增长率大概是6-7%，当然这是整个大陆汇总计算，各国形势不完全一样。这些都会增加全球贸易规模。

尽管发达经济体出现了一些收缩，尤其是欧洲和美国，但其他国家，特别是新兴经济体的发展给世界经济体系带来了更多稳定性。

网易财经：近年来中国与南非贸易规模不断扩大，您对两国贸易的未来有何期待？您认为在那些方面两国可以做得更好，为双方人民带来更多实惠？

帕哈德：现在有一些中国公司很积极地在南非基础设施建设方面进行投资，这非常重要，尽管南非的基础设施相对来说较为成熟完善，但需求也非常大，因此南非有向某些基础设施投入更多资金的讨论，中国国有企业和一些私营企业都有参与。其他一些公司，比如中钢集团也进入了南非，某种程度上它们把南非作为深入非洲大陆的基地，因为南非的金融体系相当完善，我们的银行系统非常健全，股市交易所也很高效，约翰内斯堡证券交易所是全球最大的交易所之一。这对许多非洲之外的国家很有吸引力，它们可以将南非作为桥头堡。

对南非来说，我们当然很感兴趣、很积极地希望尽快提高中国投资的规模，我认为这能帮助我们提高经济增长率，目前南非经济增长大概是3-4%，这不足以解决我们面临的社会经济问题，南非的失业问题很严重，要解决该问题，就需要经济增长速度相对更快。因此，我们当然欢迎更多中国投资进入。我本人认为南非旅游业很有前途，最近二十年来中国人民日趋富裕，三四十年前中国过来的旅客只有官方代表团，如今人们有能力、也有意愿旅游。我想这对南非也非常重要，我们应当挖掘中国潜在的旅游市场。对许多中国人来说南非颇受欢迎，因为他们可以来此购买钻石，我本人也很喜欢钻石。我们应当挖掘该市场，使南非成为理想的旅游目的地，南非确实有许多旅游卖点，包括海滩、野生动物保护区、服务业部门，以及热情、慷慨和友好的人民。可惜的是，中国虽然是个体育强国，唯独足球不行，如果中国足球水平更好一些，你们就可能打入南非世界杯，那了解南非的中国人就更多了。我们希望成功主办2010世界杯之后，南非旅游业能得到更大发展，判断具体影响还需等待相关数据，因为世界杯才刚过去一年。我认为南非有巨大的潜力，有望成为中国人的旅游胜地，可以想象一下，如果1亿中国人看了南非世界杯，之后有100万人决定去我国旅游，那将会大幅促进南非经济。

网易财经：关于国际货币基金组织新总裁选举，没有亚洲候选人参选，您是否感到失望？目前的两位候选人中您支持哪位？

帕哈德：最初南非前财长特雷弗·曼纽尔也被列为一位潜在候选人，我不了解原因，但不管怎样确曾有此种建议。我认为比总裁选举更重要的是，布雷顿森林体系下建立的机构必须进行根本性改革和转型，这些机构的投票方式非常有利于发达国家，这种货币基金组织总裁必须来自欧洲，而世界银行必须由美国人领导的观念，一定要改变。我认为这将是该秩序最后一次推行，因为它是不可持续的。你不可能一边谈论系统民主化，包括个别机构和整个国际体系的民主化，另一方面自己又不肯民主化，坚持掌握货币基金组织和世界银行的权威，这必须要改变。

我个人认为，尽管有这些问题，法国财长克里斯蒂娜·拉加德将会赢得选举，因为欧洲已经决定了，美国也将支持她。众所周知，没有亚洲人士参选，南非前财长也比较明智地否认自己是候选人，但墨西哥央行行长卡斯腾斯继续参选，我觉得这是件好事，因为赢不了也没什么，至少第一次出现了某种形式的竞争。现在显然也有一些讨论，认为副总裁将来自一个发展中国家，卡斯腾斯本人是否愿意当副总裁还不得而知。坦率地说，布雷顿森林体系机构必须根本改革和转型，使它们能以更适当地方式应对发展中国家所面临的巨大问题，那种将新自由主义政策强加给非洲国家的行为方式必须停止。希望这将成为布雷顿森林体系机构民主化的开始。