谷源洋：美元未来仍将处于贬值趋势

网易财经6月25日讯 第二届全球智库峰会25日-26日在北京举行，中国社科院名誉学部委员谷源洋在接受网易财经采访时表示，对整个新兴经济体要具体地分析，一些国家如果控制得不好，有可能出现滞胀，但是对于新兴经济体的整体来讲，经济增长率还是高于发达国家两倍和三倍，所以对新兴经济体是否出现滞涨这个问题应该具体分析。

就美国货币政策，谷源洋指出，现在美国存在的最大的问题就是没有就业的复苏，美联储已经宣布不会再实行第三次量化宽松的政策，但是美联储的这个0—0.25%的这个超低利率不会放弃，还是保持比较宽松的货币政策。他认为在短期内美联储为了促进它经济的发展，可以肯定短期内不会加息。其次，为了扩大美国出口，为了进一步拉动就业，美元未来仍将处于贬值趋势。但是贬值幅度需要掌握，因为美元贬值得太厉害，美元就没有信誉了，就不能作为世界的主导货币，这样对美元的霸权地位很不利。在波动当中还是保持低位。

谷源洋认为，对于中国来讲，汇率稳定还是非常重要的。我们应该按照中央所说的，汇率涉及到一个国家的主权问题，人民币调不调，汇率是调是升，升多大幅度，这是根据中国经济基本面，也根据外部世界经济对中国的影响综合的来考虑，不能屈服于任何一个国家的压力来对待人民币升值的问题。

以下是访谈实录：

网易财经：谷老师，您能在第二届智库峰会开幕之前简要的谈一下对这个峰会的一些期待吗？

谷源洋：你们也都知道，中国国际经济交流中心是咱们国内很有权威的一个机构，它成立的时间不久，也就几年的时间，在这几年的时间当中，他们以研究为基础，据我所知，他们在两年之前已经举行了一次全球智囊峰会，这次即将召开的是第二次峰会。

第一次峰会也好，第二次峰会也好，它都积聚了我们国内外研究世界经济问题的一些专家和一些学术的大师，我们就当前世界经济的热点问题进行交流，比如这次峰会有两个很重要的主题，一个是经济形势，探讨一下世界经济，咱们国内的经济形势，它和通货膨胀之间的问题；第二个我们大家都知道，在今年11月份在法国要召开20国集团峰会，这个峰会要讨论的问题非常多，涉及的层面也非常丰富，其中一个就是国际货币体系改革的问题，所以这次峰会的第二个主题就是G20，20国集团与国际货币体系改革的问题。

我想这次大会确定的两个主题很有吸引力，将会引起国内外不仅是学者的关注，也会引起我们百姓们的关注，因为这和我们国家都有密切的关系，所以我相信这次会议会取得很好的结果。（00：02：19）

网易财经：谷老师，目前为止新兴国家都普遍出现了高通胀和经济增速放缓的情况，有人担心如果这样持续下去的话，会导致经济的滞胀，您对这个问题怎么看？

谷源洋：你这个问题非常重要，也是当前许多人提出来的问题，今年据我的统计，新兴经济体的CPI通货膨胀率大概是在6%—7%，这是平均数，今年的经济增长率和去年的相比大概要减少一个百分点，根据国际货币基金组织的预测，2010年新兴经济体的经济增长率大概是6.5%，世界银行也做出了一个预测，大概今年新兴经济体的增长率是6.3%，所以这两大机构他们对新兴经济体的经济的表现，他们的预测虽然和去年相比降低了一下，但是总体要比发达国家要好得多。

在这种情况下，我们要讨论新兴经济体会不会出问题，特别是联系到我们这次峰会所要讨论的CPI的问题，当前有三个问题我认为学术界应该有深入的讨论：第一个就是CPI它是一个短期的现象还是已经步入了一个长期的，或者是较为长期的通胀的这样一个通道，这个问题要解决，这个问题国内外的学者有不同的意见；第二个从今年的形势来看，通货膨胀的问题不仅仅是新兴经济体、发展中国家的事情，发达国家通货膨胀也在走高，比方说欧盟、欧元区在前四个月按年率计算，CPI都是在2%以上，超过了他们规定的CPI不得超过GDP的2%，实际上（今年）前四个月连续都高于（2%），美国的情况大概也是这个样子，虽然它的CPI要比欧盟低一点，当然比咱们中国，比新兴经济体还要低，最新的一个统计数字也就是美联储刚刚公布的，今年的通货膨胀率还不会超过2%，全年来看，虽然上个月美国的通货膨胀率比较高，5月份大概是3%，超过3%以上3.5%了，但是全年来看大概是1.7%—1.9%的样子。（00：05：45）

美国的通货膨胀为什么上去了呢？因为油价的上涨推动了它的CPI的这样一个上升，所以在某种意义上来讲，通货膨胀带有全球性，为什么说在某种意义上来讲呢？因为在世界各国当中，特别是在发达国家当中日本的通货膨胀率很低，它不是通胀的问题，而是有紧缩的问题，因为我刚刚从日本回来，我和日本教授的交谈当中（得知），在过去20年，日本的物价，或者是CPI，通货膨胀也好，是基本稳定的，价格没有什么大幅度上下的浮动，相反比如移动电话的费用比20年以前大大地减少了，现在日本的最大的涨幅就是油价，但是日本的交通非常发达，他们可以坐地铁出行，坐火车，车少开一点，这样石油的涨价对他们的生活影响不大。（00：07：09）

刚才你提的这些问题也是很重要的问题，就是现在在舆论上、媒体上就提出一个问题，就是我们要解决的第三个问题，就是新兴经济体通货膨胀在上升，经济增长速度在下滑，能不能在新兴经济体出现滞胀的现象，这个问题是一个理论问题，但是也是一个现实的问题，关于这个问题，就是新兴经济体会不会出现滞胀，大体上来看，我们的学者有三种意见：一种意见就是认为有可能在新兴经济体，但不是说整个新兴经济体，因为整个新兴经济体根据我的标准有40多个，也可能在某一个新兴经济体出现滞胀的现象，认为在新兴经济体出现滞胀的现象，比欧元区、欧盟出现的债务危机更加明显，这是第一种观点。（00：08：21）

第二种观点，认为在新兴市场国家，或者新兴经济体不会出现滞胀的现象，因为他们的经济（增长）速度还挺高，尽管还是下滑了，但是还是6%左右，超过6%，而且通货膨胀从目前的形势来看，并不是太高，还没有超过两位数，这是我讲的平均数；

第三种观点就是说在一些具备一定条件的新兴经济体可能出现滞胀，这个具备一定条件是什么条件呢？比如有的新兴经济体的贸易是逆差，不像我们中国是顺差，它是逆差；第二个条件就是通货膨胀比较高，比如在新兴经济体越南的通货膨胀现在已经达到了接近两位数了，还有些国家也是很高的；第三个就是它的产能基本上已经都被利用了，具备了这三个条件的国家，如果搞不好，一旦经济恶化，通货膨胀量下不来，很可能引起滞胀；

关于滞胀的问题我想再从理论上来说一说，滞胀有严格的界定，什么叫做滞胀？在上个世纪七十年代、八十年代，西方发达国家爆发了比较严重的滞胀，滞胀从理论上探讨，它要具备三个条件，一个条件就是经济持续下滑，持续紧缩；第二个通货膨胀高，老是往上走，不会往下走；第三个就是因为经济下滑，失业率在增加，典型的滞胀有严格的规定，就是这一个国家的经济要连续四个季度是负增长，第二就是通货膨胀率要高达两位数，这样才能说这个国家出现了滞胀了。（00：10：51）

一般我们不太了解的人好像经济（增长）速度下滑了，下滑一点了，比方咱们国家去年全年的GDP的增长率是10.3%，我们第一季度是9.7%，也可能我们第二个季度GDP还要低于9.7%，可能我们的通货膨胀，你看5月份我们达到5.5%了，比4月份还要高，6月份可能还要略高于5月份，我们有些朋友可能说中国是不是滞胀了呢？这个还不能这么简单地看，就说中国就出现滞胀了，它有严格的要求，所以对整个新兴经济体来讲，我认为要具体地分析，一些具备条件的国家如果控制得不好，有可能出现滞胀，但是作为一个新兴经济体的群体来讲，它的经济增长率还是高于发达国家两倍和三倍嘛，因为今年发达国家的经济增长率也不过是2.2%—2.4%，所以我们对这个问题应该具体分析。（00：12：13）

网易财经：谷老师，目前在世界上欧债危机是一个很大的问题，欧债危机现在还在进一步的蔓延，有人认为欧债危机如果这样持续的蔓延的话，很可能也会波及到一些欧元区核心国家的经济，像法国、比利时什么的，谷老师能跟我们谈一谈您认为这个欧债危机对中国的经济将会造成什么样的影响呢？

谷源洋：它对中国经济的影响，说话我们对欧债的危机要有一个客观的，比较准确的一个判断，如果你判断的不一样，那么对中国经济的影响就不一样；假如说我们判断这个欧元在主权债务很严重，那么对中国经济的影响就是另外一个问题了；假如说你判断欧元主权债务问题最终的结果不会发生太大的问题，那么对中国的影响程度又不一样，所以最重要的，对中国经济的影响如何，是轻还是重；是大还是小，关键要准确地判断欧债、欧洲主权债务危机是发展到一个什么程度了，欧洲主权债务增长和危机从去年5月份就开始了，比方说希腊爆发了主权危机。

我记得当时我们国内外把这个问题看得很重，就认为欧洲解决不了这个问题，甚至可能欧元区要解体了，欧元也会没了，去年5月我写了一篇文章我认为不会导致这么严重的后果，首先这次希腊的经济总量在整个欧元区里面所占的比重很小，也就是2%多一点，这样一个比重，另外它作为欧元区的一个成员，其他欧元区的成员，特别是核心国家，比如法国和德国，他们经过了多少年的努力，最后建立一个欧元区，建立了一个欧元，他们不会因为希腊这样一个问题把他们几十年的心血，这样一个一体化的一个结果毁于一旦，当时我们做出这样一个判断，现在看起来这样一个判断还是正确的。（00：15：14）

去年我和我的同事已经预测到了，就是主权债务增长和危机在今年还要持续，不会说去年有了，今年就没有了，还要持续，这样一个判断现在看起来还是对的，因为除了希腊、冰岛以外，出现了债务危机了，今年比如说葡萄牙也明显的，它靠自己的力量也没有办法解决主权债务危机的问题，这个还是牵扯到我刚才说的老问题：出现了问题以后，其他国家要救还是不救？不救它就没办法了，所以这个就是一个很大的判断，所以我认为不管是现在比方说希腊、冰岛、葡萄牙等等，其他的情况，西班牙还有其他的国家可能债务危机也在增长，但是对危机和增长也有一个明确的界限，不是说债务危机一增加了它就是危机了，所以在去年我就不太同意这种说法，欧洲主权债务危机，因为欧洲、欧盟有20几个国家，欧元区有10几个国家，你就笼统的地欧洲主权债务危机，你把其他的国家作为一个整体了，你只能说哪一个国家，比如希腊、冰岛、葡萄牙或者以后还有哪一个国家，西班牙等等，因为它有明确的，就是自己还不了钱了，不能还本付息了，我就要靠其他国家来帮助了，其他的国际货币基金组织来帮助，靠自己不行，这样才是一个危机，它就增长，还没到一定程度，还没有形成危机，没有形成危机，你还不能给它说它已经都困难了，或者是美国三大信用评估机构调低了信用程度，那就说它是危机了，所以这些问题我想我们都要进行很好的分析。（00：17：34）

从今年看来，葡萄牙也好、希腊、冰岛这三个国家的经济总量加在一起是占欧元区经济总量的6%，去年欧盟和国际货币基金组织给希腊巨款，让它摆脱，让它还账，让它不要垮台，拿出了1100亿的欧元，这次又需要多少呢？是120亿欧元，那比去年的1100亿要少得多，为什么到现在吵吵着讨论来讨论去还没有最后定案，就是我给你了，给你援助，因为在这里面毕竟涉及到纳税人的利益，你比如德国总理讲了，我们德国人挺能干的，很节俭，不乱花钱，你们其他（国家）出现债务危机的时候，你们没这样做，你还要我们去援助你，这样我们国内的老百姓不是对我有意见了吗？（00：18：46英）有意见了吗？好，你要我们和国际货币基金组织再拿出120亿欧元，葡萄牙、希腊就要采取我们所说的形象的话，瘦身计划，你要节约，要再进一步的紧缩，你没办法，你只能说该花的钱我不花了，政府该花的钱不花了，老百姓该花的钱不花了，最后攒出来钱来还债嘛，没有别的方法。

所以我想到最后可能欧元区、欧盟以及国际货币基金组织还会对希腊进行援助，但是这个问题两面来看，因为老百姓总是说“我过去（过的是）好日子，你现在让我少花钱，投资少了，经济下来了，失业率高了”老百姓总是不满嘛，不满所以就出现了什么问题？就出现了游行示威的问题，抗议政府你太过于紧缩了，我们受不了了，但是你不采取这个办法也不行，所以你看现在在有些国家不是也经过议会的讨论嘛，最后还是回到解决的。（00：20：16）

所以现在我就感觉一个很重要的判断，我们现在媒体谈论比较多的就是希腊会不会债务重组、违约，就是赖账了，我还不了了，根据我个人的观点来看还不会，因为希腊如果债务重组宣布破产、违约，那么这个国家的信誉也就没有了，就是一个人一样，你借了钱了我还不了了，要命有一条，还不了了，你这个信誉（没有了）以后谁再借钱给你呢？另外现在不管希腊、冰岛和葡萄牙也好，它还是欧元区的一个成员，你还要体现欧元区是一个整体，所以你破产了，你破产了就说你以前借的德国、法国其他国家的钱他也还不了了嘛，这些国家的银行他也受损失，他也不愿意嘛，那么也就是说还是要给你借钱，但是你要紧缩，一点一点的腾出钱来慢慢地再还。

根据这种估计，我们对中国的影响多大，因为我们中国对外的这样一个经济上的交流与合作，都要考虑到国家的利益，另外就是当前在世界上的国际关系当中是非常的复杂的，你比如说在希腊出现债务危机以后，我们和有些国家的态度不太一样，在你希腊最困难的时候我们的企业家过去了，我们愿意帮助你希腊修建港口，我们愿意到你这儿投资，结果他们很受感动，别的（国家）都不愿意去了，中国政府更是采取了行动，我买你的国债，你不是发行国债嘛，你没有钱发行国债嘛，你发行了国债得有人去买呀，没人买你怎么能换来美金来渡过你的难关呢？我们中国去了，买，是不是？我认为这个都是具有很长远的战略的眼光，尽管可能在一定的时间我们受一些损失，但长期来讲，欧元区不解体，欧元不崩溃，欧盟整个的一体化的进程继续往前发展，我想这对全球，促进全球的多极化是非常有好处的。（00：23：09）

所以我们国家要看待欧元区一些国家出现的债务危机的问题对中国有什么影响，我想我们不仅仅要看经贸的问题，因为经贸现在我们和欧元区的发展的相当好，也可以说是我们是最大的贸易伙伴了，在贸易上我想我们今后还会有进一步拓展的余地，今后我感觉我们外汇储备中国也很多，我们的投资要多元化、分散化，不能集中的把鸡蛋放在一个篮子里，我想我们国家的政府在对待欧盟这样一些政策的选择，不仅对他们有利，对中国也有利。

网易财经：目前美国经济也是世界经济的一个热点，众所周知6月底美国的第二轮量化宽松会结束，但根据目前我们所看到的一些经济数据，美国经济的前景并不乐观，所以谷老师认为在第二轮量化宽松之后，美联储会推出第三轮量化宽松吗？（00：24：36）

谷源洋：好，这个问题非常现实，因为最近美联储的主席伯南克已经宣布了，要结束第二轮量化宽松的货币政策了，也就是说要到这个月的月底，他要购买6000亿美国的国债这个任务已经结束了，因为美联储为什么要搞第一次量化宽松，又重启第二轮量化宽松，主要是根据美国的经济，要拉动美国经济的好转，对美联储执行的量化宽松的货币政策怎么估价，怎么评价，就是它对拉动美国的经济是起了作用还是没有起什么作用，现在看起来大家的估计和评价不一样：有的说没有起到作用；有的说起了作用，但是作用很微小，很小很小；我个人认为的观点，我认为还是起到了一定的作用，我们总不能说我们在全球经济衰退，在美国经济危机的环境下，我们拿出了4万亿，我们拿出了4万亿，我们起作用了，那么你们美国拿出了多少钱就不起作用，我想还要具体分析，因为今天我没有时间讲了，根据我的分析，美国实行了量化宽松政策，尽管在国内外受到了非议，但是美联储伯南克出于对美国国内经济利益的考虑，我认为还是起到了一些作用的。（00：26：33）

但是这个作用看起来的确也不能高估，为什么不能高估？因为从今年美国经济形势来看，不如早先的预测，美联储也是这样，美联储预测今年的2011年美国的经济增长最高可能达到3.9%，就这两天美联储大大地往下调了，今年美国的经济增长率大概是2.7%—2.9%现在看起来国际货币基金组织对美国的经济预期，预测值也在降，前不久国际货币基金组织认为今年美国的经济增长率可以达到2.8%，但是最近他又从2.8%下调到2.5%，但是美联储的预计增长率比国际货币基金组织略微高一点，今天上午我们还讨论了美国的经济形势问题，我们认为，如果今年美国经济的确能够达到2.7%、2.9%的经济增幅，这个也就是也相当不错了，因为去年美国的经济增长大概是2.9%，但是2.9%是在2009年美国经济负增长的基础上增长了2.9%，今年是2.7%也好，2.9%也好，或者是国际货币基金组织所说的2.5%也好，是在去年美国增长2.9%的基础上又增长了百分之二点多，所以这样看起来还是可以的。（00：28：35）

你问到了一个问题，这个问题是很重要的，就是今后美联储的货币政策问题，因为美联储实行的第二轮量化宽松的货币政策受到了很多人的抨击，认为你这个政策弄不好会有问题，可能引起美国的通货膨胀，而且这个通货膨胀可能是美联储你无法控制的，有这样一个意见，现在看起来金融危机从世界经济衰退然后走向缓慢的复苏，在这种情况之下，好多国家，包括咱们中国在内逐渐地退出对经济的刺激政策，你比方很早的像澳大利亚，像以色列最早的开始升息，把银行存款利息升上去，不是再那么宽松了；比如在今年的4月7号，欧洲银行把它的基准利率从1%上调到1.25%，最近欧洲央行的行长还公开再次地说，要严重的关切、高度的警惕通货膨胀，预示着什么呢？预示着很可能在7月份或者在7月以后，欧洲银行还会加息，这个加息就是意味着什么呢？它的这个货币的方向在进行一个变化。（00：30：33）

从美国的失业率来看，咱们的确是不理想的了，我同意你刚才所讲的，美国经济它是疲软的，它是一个温和的复苏，还没有到强劲的扩张，从温和的复苏要走向强劲的扩张，我个人的判断恐怕还要经过几年，所以在这种情况下如果今年能保持在2.7%—2.9%的增长也算不错了，在这种情况下美国的失业率，根据美联储的预测可能从现在的9.1%缓慢地降到8.9%的样子，失业是美国面临最大的问题，就是没有就业的复苏，现在美国存在的最大的问题就是没有就业的复苏，这个问题我希望我们媒体和我们广大的群众应该关切这个问题，根据我个人的判断，美联储它刚才也宣布了，不会再实行第三次量化宽松的政策，尽管我们国内外有些学者认为，美国经济形势不好，失业率那么高，经济增长率往下调嘛，而不是往上调嘛，所以在这种情况下它不会放弃这个量化宽松的政策，实际上现在它已经宣布了。（00：32：26）

但是宣布是归宣布，但是美联储的这个0—0.25、0.23的这个超低利率，这个它不放弃，还是保持比较宽松的货币政策，量化宽松不搞了，但是我利率还是很低很低，所以根据这个估计，我认为在短期内美联储为了促进它经济的发展，一它不会马上加息，不会加息，所以现在很多（人）都在预测美联储什么时候加息，有人说今年底，有的说可能是明年，甚至有的说拖到2013年去了，这个我想，这么个预测没多大意思了，但是可以肯定短期内它不会加息；

第二就是美元的走向，我个人的判断，尽管美国的一些高官包括总统都宣称美元还是强势的美元，保持强势的美元对美国经济有好处，但是实际上在过去这么多年来，它贬值的时间，美元贬值的时间要大大长于、多于美元升值的时间，为了进一步拉动美国经济增长或者解决创造更多就业的机会，我认为美元恐怕还是处于一个贬值的这样一个趋势，为了扩大它的出口，为了进一步拉动它的就业，但是这个度它要掌握，因为美元贬值得太厉害，美元就没有信誉了，你就不能作为世界的主导货币了，人家都不信你的了，就不储存你的美元了，这样对美元的霸权（地位）很不利，所以它也要掌握这个度，什么时候要升一升，到时候要升一升，所以在波动当中我认为还是在一个时间里还是保持低位。（00：34：54）

网易财经：近来国内经济有一个热点，就是人民币升值的问题，自从二次汇改以来，人民币升值得非常快，对美元累积升值已达到5.4%，谷老师能谈一谈汇改形成机制和今后改革的方向是什么吗？

谷源洋：咱们的汇改如果我没记错的话是2005年，因为在（00：35：25）当中形势的变化，我们有一个时期又盯住美元了，以后我们所谓第二次汇改就是我们又是一揽子货币，不再盯住美元了，实际上这个问题多年来我们已经是讨论很长很长（时间），几年了，关键说人民币要升值到什么程度才算到头，现在学者不清楚，老百姓更不清楚，比如什么是均衡的？我们现在政府合适的，均衡的汇率，一个美元兑换几个人民币才是合适的、均衡的，我们是可以接受的？现在这个东西不太清楚，可能你按照美国的要求，人民币要升值40%，你升值到40%以后，美国是不是，我们可以断言它好了，人民币升40%到头了，我再不要求你升了，很难说，可能你按照它的要求，升值到40%的时候，下一步他认为你还不够，如果这样搞下去，对我们的企业会造成极大地影响，很不利于我们的出口。（00：36：47）

我们现在也不能说我们的三驾马车，我们是靠内需，内需第一、投资第二、出口第三，你现在看一看德国、日本，它的经济的拉动力，出口还是很重要，我们不能认为现在美国说我们出口太多了，你人民币应该升值，少出口一点，这个我想出口对任何国家，包括对美国来讲都是拉动经济增长的一个十分重要的一辆马车和一个重要的措施，关于我们的汇率汇改的政策，我想中央已经谈得很清楚了，我们应该坚持几个原则，我们是盯住一揽子，我们要根据市场供求来决定汇率，而不是人为的来决定，所以我想我是一个学者，我感觉学者的研究就应该多考虑一些，比如说什么叫做适合的，均衡的汇率，为什么这么定，这个我想我们都要去很好的研究，特别是在我们现在的CPI还在继续升高，下半年是不是会出现一个拐点呢？这是另外的问题了，都是在高的这个情况下，为抑制通货膨胀，好多人就在讲我们人民币应该升值，升值了以后我们进口的能源和大宗商品的价格不是便宜了吗？就便宜了，从这个角度就说我们人民币应该再加快一点升值的步伐，但是我自己就想，这个理论上这么讲是对的了，没什么问题，但是我们还是要很好地考虑一下，就是你升值以后对抑制我们的通货膨胀到底起了多大的作用，不是光这么理论上的分析。（00：39：19）

所以汇率，我们总是讲应该是，你根据市场决定它是双向的，而不是单向的，就是有升也有降，而不能是老升不降，我们现在降的很少，一个交易，两个交易回来一下子，翻盘了一下，但（00：39：47）以后又升值，现在变成又是一个美元兑换6.5个人民币左右上下在这儿波动，但是一个汇率稳定还是非常重要的，对一个国家汇率的问题非常重要的，我们应该按照中央所说的，汇率涉及到一个国家的主权问题，我们调不调，汇率是调是升，升多大幅度，这是根据我们国家的经济基本面，也根据外部世界经济对中国的影响综合的来考虑，我非常的赞同，不能屈服于任何一个国家的压力来对待人民币升值的问题，好像我们中美一对话，就给他送了一个礼物，还没谈之前我们人民币就升一下，让他高兴高兴，要说这样做也是可以的，但是还应该记住，我们是自主的，根据我们来调整汇率的政策。