专题会场二文字实录（五）

[何刚] 对这个问题刚才李晶也谈到，实际上全球很多经济体的发展有一个特点，就是经济大国往往是期货大国，也是大宗商品重要的角色。“上海价格”现在逐渐引人注目，特别是个别品种，怎么样让“上海价格”变得更加重要，甚至是未来李晶重要的研究的方向，您有什么样的建议？ [09:58:50]

[李晶] “上海价格”现在在全球越来越重要，我很多全球的客户非常关注上海的价格。当然“上海价格”跟美国芝加哥的价格还是有所不同的，但是“上海价格”之所以这么重要，就是因为中国已经成为全球大宗商品最大的消费国。 [09:59:36]

[李晶] 大宗商品是能源、金属和农产品三个方面，在各个方面现在中国基本上全球排第一位，除了石油之外。因为石油美国排第一，现在中国的石油占全球石油消费量大概10%左右，过去是很小的。从金属来看，中国的消费占全球基本上30%到50%之间，铜中国的消费量占全球的40%，钢铁50%左右，铝中国占全球的40%左右。总体来看中国在大宗商品举足轻重的地位是非常重要的。 [09:59:56]

[李晶] 我想简单讲一个能源方面的事情，刚才各位已经分享了他们对石油能源方面的看法。这个事情大家可以想一下，中国跟日本的经济基本上差不多，GDP两个国家大概在6万亿美元左右，日本稍微小一些，中国是第二大经济体系。但是从能源的消费量来看，中国是日本的四倍，中国用了四倍的能源生产同样的GDP，表明中国的能耗比较高，中国还在工业化的过程，日本已经是发达国家，中国还是发展中国家。这是非常正常的现象。 [10:00:49]

[李晶] 但是话说回来，中国的人口是日本人口的10倍，人均能源消费量比日本低很多，中国人均收入是4000美元左右，日本是4万2美元。如果未来的数年中国人民勤劳肯干，中国人均收入赶上韩国的水平，不说赶上日本，这就意味着中国对能源、金属等等人均消费量一定要提高。 [10:01:31]

[李晶] 现在中国在“十二五”规划过程当中，经济增长速度定了比较保守的目标，7%每年递增。但是我觉得未来数年中国国民收入会翻番，这样的话人均消费量对商品的需求量肯定会同样的递增。 [10:01:46]

[李晶] 现在中国消费的能源是日本的四倍，但是中国人均能源消费量比发达国家小了很多。不要忘了印度和巴西，这些发展中国家人口也众多，中国的人口占全世界人口的22%，印度的人口占全球的人口20%，两个国家加起来就是整个全球人口40%左右。如果每个人都要富裕起来，每个人的生活水平都达到发达国家的水平，对商品的需求会多么庞大，商品的价格会涨到什么样的地位，才能满足全球发展中国家人民的需求。 [10:02:27]

[何刚] 李晶提出了非常颠覆性的观点，GDP能耗中国是大国，人均能耗中国还是小国。如果按照这样国际上发达国家的标准，我相信有的人会哭，但是原油供应商会笑，但是我们企业要哭死了。马先生同意这个看法吗？尤其是关于原油的问题，现在120美元是什么样的趋势，是高位还是按照李晶所说的还在低位？ [10:03:36]

[马文胜] 可能中国要达到这一天是一个过程，经济的发展，环境的保护，经济结构化的调整可能是一个过程。说到原油，最近我们也在研究，因为70年代的时候一轮全球化的大的通货膨胀，是以原油价格为核心涨起来的，这一轮时间很长。这一轮的特点是西方国家工业化、城镇化，带来的是什么？资源性的商品、农产品上涨是一个客观规律，这是不以人的意志为转移的。所以说本轮大宗商品的上涨是新兴国家，我们人均还很低，随着人均消费的上涨，经济的进步，这个上涨也是可能的。 [10:04:33]

[何刚] 所以您是同意李总大的趋势分析。 [10:05:17]

[马文胜] 对。但是这个还要分阶段，就目前来看，由于这一轮经济增长的需求主要是中国，所以中国宏观政策的紧缩，对大宗商品有很大的影响。所以说利率敏感型的产品，我总体感觉会比较稳定，目前不会有大的上涨，恐怕也不会有大的下跌。比如原油的价格100美金作为中轴线，可能在85和120之间震荡。 [10:06:15]

[马文胜] 但是有一个产品需要关注，就是农产品，利率非敏感型的农产品。我们现在看中国的农产品，每亩效益在人民币300以上已经算很好了。但是由于人力成本的增加，如果这个效益不提上去，农民是不种粮食的。我们现在的农产品不是利润型产品，是生存型产品，就是这个价格下去了农民就不种了，不是说利润小了。 [10:06:53]

[马文胜] 这样的话，我们看到全球这几年大宗农产品的产量每年都在创历史新高，但是全球的库存是历史低位，非常紧张。还没有天灾，如果遇到天灾，农产品的产量一旦下去，可能农产品的价格会发生颠覆性的变化。这是值得我们大家关注的。 [10:07:10]

[何刚] 谢谢。 [10:07:19]

[李晶] 我简单补充一句，刚才马总讲到农产品和能源，其实农产品和能源是相关的。玉米，美国是全球最大玉米生产国，但是美国玉米产量30%用到能源上面去，去生产乙醇。现在因为石油价格高，美国加汽油的话，30%是乙醇。所以植物燃料跟食品出现竞争。 [10:08:05]

[李晶] 讲到食品，刚才讲到中国的食品结构出现变化，要是吃一斤猪肉的话是四斤粮食换来的，吃一斤鸡肉是三斤粮食换来的。如果食品结构一直在转变的话对粮食需求的压力越来越大。另外一点我们不要忘记中国北方缺水，为什么进口这么多大豆？去年中国进口的大豆是5500万吨，1999年中国进口大豆的数字是550万吨，11年来中国进口大豆的量翻了十倍，美国是全球大豆最大的生产量，生产量不过是7800万吨，中国进口量是5500万吨。 [10:08:30]

[何刚] 非常好的补充，原油和农产品都有现实的需要，中国确实需要，我们的汽车和食品，未来也有植物燃料的发展。回到刚才的主题，黄金，贵金属是不是和其他的期货同样的情况，我们对于黄金消费需求的增加，储备需求的增加，从最近黄金的价格走势来看，也有人很关心白银的价格，想请王总做分析。 [10:09:06]

[王喆] 回答这个问题之前，再补充一下杨总刚才讲的定价权的问题。从我们研究黄金定价权来看，我可以简单讲一下当年美国1933年，罗斯福的政策是把黄金国有化，那个时候他是不允许老百姓拥有黄金。他已经把黄金的3/4掌握在手里了。到了1971年的时候，尼克松就把黄金打开了，允许私人拥有黄金。1975年的时候黄金的定价权应该在欧洲，在瑞士或者伦敦，但是由于搞了这样长期藏金于国的政策，到了1975年的时候交易所里头才挂了黄金期货，一下子就把黄金的定价权从欧洲拿回来了。 [10:10:24]

[王喆] 也就是说从定价权来看，这个东西要有国际化，还要有一定的量。那个时候美国的储备有8000多吨就不再动了，一直在它的手里头。咱们国内的黄金也是这样的，在这以前大家谈到了金价，包括大宗商品，只要把人的增长比例和人的消费能力这些因素考虑进去的话，得出的结论就一定是涨的。 [10:11:02]

[王喆] 从我们的研究可以看到，国内的黄金民间储量，原来易行长他说大大超过3000吨，我只能在他大大的这个字上加一点。因为从我们黄金交易所十年成立以来的交割量，就有了将近3000吨，再加上人民银行在深圳当时的寄售，每年也有100多吨。现在我们国家民间的黄金储备应该在5000吨以上，因为易行长的判断是大大超过了3000吨，是一个底数。我们去年的交易是830吨，今年为止到今天我问了一下是400吨，量是增加的。价格一直在上涨，交易量在下降，但是出库实金的需求量在增加。 [10:11:28]

[王喆] 刚才我借着他们的话说，温总理有一句话，中国的事情只要乘上13亿，小事就是大事，小数就是大数。我们经常讲现在有4克的黄金，每年增加一克就是1300吨，两克就是2600吨。分析起来是有道理的事情，但是这是什么概念。我是觉得从下一步黄金的，大宗商品，包括黄金的走势来看，我们判断是这样的，刚才我讲了那么多的因素里头实际上我们看了一下，战争也好，包括美国打伊拉克、打阿富汗，包括最近的战争其实都是一瞬间的事情。除非现在核武器的国家打起来了，可能对黄金的影响就要大了。 [10:13:34]

[何刚] 短期因素更重，不要过多的夸大。 [10:13:42]

[王喆] 我们总结，有一个因素是非常重要的，就是这么多年通胀预期。通胀预期来自于什么？就是来自于货币的流动性多了，我们看了一下这是一直跟着走过来的。这里头我还想再调侃一下，现在还有一个现状就是钱跑得快了。现在科技的发展，支付水平的提高，我讲话的时候可能完成几次的商品买卖了。钱也多了，跑的也快了，这就加重了对各种商品的预期。 [10:14:21]