浦江夜话四：两岸三地金融合作与共赢文字实录

“浦江夜话四：两岸三地金融合作与共赢” 直播回顾（直播时间2011-05-19 19:30）

[东方网] 从今日起至21日，2011陆家嘴金融论坛将在上海浦东举行，本次论坛规模为800人左右，由四个全体大会、八个专题会议、八个浦江夜话组成。东方网将对本次论坛进行独家全程图文、视频网络直播。 [19:30:24]

[东方网] 本次论坛的主题是“新时期的金融体系及其宏观管理”，在此基础上还设置了一些经济和金融界广泛关注的重点、热点话题。 [19:30:34]

[东方网] 20日论坛全体大会的议题主要有“十二五”时期中国金融改革与经济发展、世界经济成长前景及其风险因素、全球金融监管改革新动向与宏观审慎政策性框架构建、新时期上海国际金融中心建设的机遇。 [19:30:47]

[东方网] 今晚在金茂君悦大酒店举办的这4场“浦江夜话”，讨论的内容不仅具有前瞻性，而且与民生息息相关。 [19:30:59]

[东方网] 议题内容包括：货币政策、物价水平与流动性管理，美联储启动印钞机推高了大宗商品价格，而国内抗危机刺激政策的副作用也开始显现，如何灵活运用加息、存款准备金、公开市场操作等货币工具治理通胀；金融在科技和文化企业发展中的作用和机遇，科技和文化企业对金融服务的需求更具多样性，更需要金融机构的创新能力和灵活性；人民币跨境流动如何协调加快推进，进一步提升人民币跨境流动的数量和质量，有效管理风险；两岸三地金融合作与共赢，包括香港人民币离岸市场发展空间以及两岸三地证券市场的合作共赢等。 [19:31:08]

[东方网] 按照会议的议程，今晚的夜话将从19:30分开始持续至21点，随着时间的临近，嘉宾已陆续就位。 [19:31:30]

[张继伟] 我们这一节讨论的题目是两岸三地金融合作与共赢，我首先介绍一下在座的几位嘉宾，当然其实大家都很熟悉了。我旁边的是香港交易及结算所有限公司集团行政总裁李小加先生，李小加先生经历非常丰富，曾经做过石油工人，做过记者，出任香港交易所行政总裁之前担任过美林和摩根大通中国区的总裁。 [19:35:09]

[张继伟] 史美伦女士，现在是香港上海汇丰银行有限公司副主席。史美伦女士此前出任过香港证监会副主席和中国证监会副主席，也是迄今为止在香港和内地唯一任副部级干部的专业人士。 [19:36:46]

[张继伟] 再过来是台湾证券交易所董事长薛琦先生。薛琦先生是出生在中国大陆，后来在台湾一直是在金融界担任各种职务，同时还担任台湾大学经济学教授，在学界也非常有影响。 [19:38:15]

[张继伟] 再接下来是华一银行的行长谢泓源先生，谢先生经历也是非常丰富，在亚太区包括澳大利亚、台湾地区、内地都在金融机构担任重要职务。2006年开始担任华一银行的行长，华一银行也是台湾联华国际公司和上海浦发银行的合资公司，是比较早进入内地的台湾地区的金融机构。 [19:39:37]

[张继伟] 接下来是国泰君安国际控股有限公司董事会副主席、执行董事兼行政总裁阎峰先生，阎峰先生是拥有社科院经济学博士的学位，他现在出任国泰君安香港执行总裁，国泰君安也是国内在香港上市的唯一一家券商。阎峰先生同时是内蒙古自治区的政协委员。 [19:40:43]

[张继伟] 我们最后一位嘉宾是上海证券交易所国际发展部总监石晓成先生，石晓成先生毕业于美国，拿的是经济学博士，然后一直在上海交易所工作，也是在金融方面非常有经验的。 [19:41:28]

[张继伟] 总体来说今天这个阵容，这个组合是非常多元化，既有几家交易所的负责人，又有金融机构的，有实际操作经验的专家，还有史美伦女士，曾经担任过香港和内地的监管机构的职务。所以我想今天我们的会议讨论希望不是一个各自大家念发言稿的形式，至少大家要有所交流，声音多元化一些，有一些碰撞和争论会更好一些。 [19:42:17]

[张继伟] 我刚才和几位嘉宾在会议室沟通了一下，我们大概先抛砖引玉来讨论几个题目，然后接下来再给大家留出一定的时间，有一个问答环节。我想我们第一个议题大家都比较关心就是人民币离岸中心建设的问题，大家都知道近两年人民币离岸中心的业务发展是非常迅速的。在香港交易所今年以来有人民币的IPO，有会计结算人民币的总量都是节节升高。所以我第一个问题先抛给查尔斯，在您看来，香港人民币离岸中心目前发展的评估，您觉得现在有什么大家说的比较多的就是资本主要都是外流没有回流的机制，这个本身是不是一个障碍？ [19:43:49]

[李小加] 这个是一个新的事物，现在评价比较早。因为人民币国际化是一个长期艰巨的工程，因为它不是一个产品，不是搞一个系列的举措，也不是一个简单的政策。实际上我们说人民币国际化是建立一个生态的环境，因为是给世界第二大经济体的本身，除了我们自己人用以外别人还没有用，这是一个很大的工程，这个一定要认识到它的艰巨性、长期性和全面性。具体的工作每天很细致，一个产品一个产品的做，一个问题一个问题的克服。不是一两件事情做完了这个人民币就国际化了，这是一个生态环境的建设，这个大家有足够的思想准备。这几年人民币中心的发展是很快的，它也是从无到有发展的，前两天马云讲，我觉得用一个字也可以，人民币国际化是从无到有，最终一旦有了你要从有到无，无处不在，真正的货币国际化是无处不在的。我们刚刚是从无到有，所以觉得很快，昨天什么都没有，今天就一下子起来了，越到后来可能这个工作量越大，所以我觉得在香港今天做起来的话，我觉得我们作为一个交易所，我们做的事情不是说能够做一两件事情就一下子让大家都用人民币了，因为这是市场的行为。人民币用不用，有没有发人民币的债券或是股票，大家愿不愿意买或是不是交易都不是我们的意志所转移的，我们只是把该做的措施做出来，监管的环境要提供，让市场上觉得这个事情有用。所以我们交易所做的基本的几件事就是，把人民币可能存在的先天不足的结构性缺陷去掉，然后把它组建起来。 [19:50:24]

[张继伟] 谢谢。劳拉，现在除了香港在做人民币离岸中心，现在听到很多，新加坡也在争取，伦敦也在争取，好像感觉有两种声音，一种说人民币资本可兑换不是很快可以完成，是不是要回流才可以发展离岸中心的建设。比如新加坡和伦敦肯定没有这样的政策要求，他们也做香港是不是也可以做，从这个角度来看离岸中心有什么一些必备的条件和发展的前景？ [19:51:21]

[史美伦] 我感觉无论是哪个货币，无论哪一个地区或是城市做一个货币的离岸中心，最重要的当然是技术方面，它的结算啊，它的体制啊是不是具备这些条件。香港是有绝对的优势，因为我们这么多年以来，香港的投保人不仅仅是当地的，还有内地的还有国际上的投资者都对大陆的经济感兴趣，有认识，对我们的市场有信心。所以我感觉作为一个离岸的货币中心，这个还是会在香港。这是香港的优势。当然不排除伦敦、纽约其他的城市也都想做。因为大家看到中国经济的实体是现在世界上第二大的经济体，以后人民币的用途和需求一定会越来越多，大家要争取做这个离岸中心是可以了解的。[19:57:50]

[张继伟] 谢谢。薛琦先生跟我沟通的时候说台湾还没有做人民币离岸中心的条件，但是台湾在QFII方面是有条件的。有请。 [19:58:09]

[薛琦] 我想做一个离岸中心并不是想做就做，我记得在学校教国际贸易的时候学到一件事情，两个经济体如果它的比较利益完全一样的话就不会发生矛盾。所以每一个交易所都有自己的特色，有特色的时候就彼此之间会产生吸引。我们去看台湾证券交易所，我想它的一个特色就是它的上市公司非常集中在咨询业。目前的话它以市值来算，最高的时候达到60%。所以这个市场如果是一个科技的事业或是咨询业或是生物科技，它去台湾证券交易所就会觉得很合适，这个群聚效果就出来了。台湾交易所在这个科技之外，另外还有一个特色，我们这个交易所上市公司挺会赚钱的，给大家报告一个最新的数字，因为这个数字也是上个月才出来的。我们的交易所去年所有的上市公司赚的钱，赚了1.6兆的台币，这个数字到底有多少呢，我们的GDP才15兆，所以它占到GDP的10%以上，那么它的市值利率就很高，我们长期的利率不超过4%，我的结论就是实际上台湾上市的公司是一个很好的QDII，是它的一个投资的对象。 [20:01:18]

[张继伟] 谢谢薛琦，同时也推荐了我们台湾的市场。我们还有两位嘉宾在这个市场里面非常有经验，像华一银行的谢行长，就可以从市场参与者的角度，看人民币离岸中心建设的问题现在有哪些机会，面临哪些障碍？ [20:03:49]

[谢泓源] 谢谢，今天发言人两位来自香港，两位来自台湾，有两位来自内地，真的是两岸三地。我想大家也发现了这个现象。我们谈到香港人民币离岸市场，我们有几个数据也是蛮有趣的。从数据来看，在去年来讲，香港修订香港人民币贸易结算协议以后，人民币离岸市场有一个很大的发展。但是我们从数据来看，截止到今年3月底，香港人民币的存款总额4500亿，只有4500亿，结算今年一季度也只有1308亿，人民币债券也不是很高，今年一季度到4月份只有180亿，但是已经超过去年一年的一半了。首次人民币IPO的人民币交易在香港挂牌上市，我们感觉人民币离岸市场已经有一定的雏形出现了。但是如果要发展成为像类似伦敦这样的市场这样的规模，要完成人民币国际化目标，刚才我们李总也讲了，这个是一个比较遥远的目标，不是一蹴而就的。我们从金融从业人员来看，我们是希望有机会来从中获得一点利润的，所以我们在这边还是希望跟我们大陆政府当局来做呼吁，一个呼吁就是希望要放宽这些管制。我们知道现在人民币的离岸市场是单向的，能够从大陆到香港，但是基本上目前为止没有一个机制让人民币在香港自由兑换，其实这样就没有办法扩大它资金流的循环。我想这都是我们人民币国际化的一个主要的障碍。资金在不同的市场不能自由的流动就会产生套利，我们可以看到套利的机会很大，我们看到人民币境内外及其所谓的价差，我想这个对我们金融市场会产生一定的影响。所以我们希望管制能够加以放宽，我们借用市场来追求整个效率和利润，使市场的制度能够更完善。香港的证券公司或是基金公司投资A股市场所谓的小QFII的趋势，我们感觉是一个很好的放松管制的出发点。 [20:09:47]

[谢泓源] 刚刚前面也讲了，新加坡和伦敦其实也在谋求发展人民币离岸的市场。虽然将给致力于建设人民币离岸市场的香港带来竞争，但是却有利于市场参与的扩大。目前香港离岸市场的基础上，我们建议应该加强与其他国家的联系，建立多边的相关机制，扩大市场的自由度。譬如我想与大中华区，包括新加坡市场、台湾市场加大联系将极大的帮助人民币国际化目标的达成。我们希望未来时机成熟的时候也可以考虑把台湾市场和新加坡市场纳入香港离岸市场的运作。当然这个我们要看整个大陆政府的情况以及政策来加强多边的合作。我们提到，站在一个离岸的立场来看，我们希望产品可以创新，就是在整个人民币市场创新我们的产品。我们知道目前整个境外人民币只能做存款和债券，而且现在存款利率只能用活期来计价。离岸人民币这个吸引力我想是有限的，资金也没有办法做大，客户也没有办法做大。虽然中央银行也以小QFII这样的一个渠道，海外人民币可以投资内地的股市和债市，但是我们建议在其他的领域也可以开放。通过境外我们可以做一些对中小企业的一些融资的服务，或者是金融理财，以及中间业务或是国际银行的贷款、资本市场等等，利用不同商品的创新来推动境外发行人民币的债券、票据、股票等等。我想这样可以使境外人民币的产品的渗透度更深，这对提高人民币国际化我想有很大的帮助。 [20:12:49]