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茅于轼:外储若分给老百姓会导致进口大量增加

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茅于轼:外储若分给老百姓会导致进口大量增加

2011网易经济学家年会(NAEC)圆桌讨论现场

网易财经1月12日讯 北京天则经济研究所常务理事茅于轼今天表示,如果将外汇储备分给老百姓将会导致大量进口。

茅于轼是在2011网易经济学家年会(NAEC)上做出上述表示的。

茅于轼分析指出,将外汇储备分给老百姓后,老百姓面临三个选择:

第一,投资外国的股票;

第二,存在外国银行里获得利息收益;

第三,由于外汇在中国不能直接使用,所以老百姓只能用外汇来购买外国商品;

针对前两个选择,摆在老百姓面前的状况是不了解国外的公司,无法理性投资外国股票,而美国、日本的存款利息率接近于零,同时外汇还在贬值,所以第三个选择,购买外国商品就成了唯一的选择。这样做的结果将会导致进口大量增加,逆转当前出口大量盈余的形势。

嘉宾简介北京天则经济研究所常务理事茅于轼

圆桌讨论实录全文

以下是茅于轼发言文字实录:

李稻葵:很多中国的百姓,不管对不对,都讲收入分配是中国经济一个重大问题,这么一个大背景下中国应该提高最低工资率,很多人这么建议,你同意不同意这个观点?

茅于轼:我听了三位大师演讲,我很有点感想,中国经济目标是GDP,我们不看失业率,美国目标不看GDP,看失业率,哪个目标对呢?可能各有各的说法,中国GDP三十年高增长,彻底改变了我们国家面貌,这一点谁也不能否认现在这个情况。GDP有质量的好坏,同样10%GDP增长,它的质量是可以不一样的。第一个质量指标就是产生这么多财富,这么多GDP,分配给了什么人,分配是比较平均还是平均给了富人了,同样GDP有不同的分配,比较公平分配就是比较好的GDP,GDP质量是好的。我们经济学家常说的,效率和公平的矛盾,只求效率,不求公平,GDP很高,但是公平非常差。公平的一个重要指标就是失业问题,可是我们国家对失业问题,虽然也很重视,但是非常不够,连一个失业率指标都没有,我们只有一个登记失业率,那个完全是虚假的,真实的失业率没有指标的,刚才戴尔·莫腾森做出很多研究,我想中国没有可能做这个研究,因为没有失业率真实数据;从去年开始统计局要做这个调查失业率,不是失业是调查的,做了还没有发布。GDP质量不仅仅是在公平方面。

今天我觉得我们有很多问题的就是房地产泡沫,GDP是泡沫吹出来的,一栋房子卖那么贵的价钱,已经完全脱离了它的市场价格,这种价格是很扭曲的价格,这么会出吹房地产巨大泡沫,(房地产巨大泡沫)跟一系列宏观经济政策有关系,包括常年人民币低价,造成巨量外汇储备,70多万亿的货币发行没有造成物价上升,造成资产泡沫,资产泡沫是表现在GDP里面,GDP把它统计进去了,我们GDP高增长。

刚才张维迎教授讲了,我们是不是减少一点GDP,今天日子会好过一些,因为GDP里面有质量问题,另外我们就是消耗很多的资源,资源减少了,GDP上去了,你的财产余量减少,流量增加,总收入没有增加;环境保护不好,我们破坏环境来得到GDP,将来子孙后代要治理这个环境还要花一大笔钱,我们等于借了他们债,把子孙后代的钱花了,像这样的是GDP都是有质量问题的,我觉得我们政府目标要赶紧改。

李稻葵:您同意不同意现阶段提高最低工资率。

茅于轼:最低工资太低等于没有一样,定太高破坏了市场,所以我觉得最低工资不是办法,今天这两位教授谈的很多的就业方面的措施,最低工资不解决就业,还是用市场办法最好。

李稻葵:克里斯托弗·皮萨里德斯你对最低工资有没有建议。

克里斯托弗·皮萨里德斯:我觉得最低工资还是有点作用的,尤其是在有垄断的这种情况,技术不熟练劳工市场,这部分就是劳动力不熟练劳工会让薪资降得非常低,那些工人他们都不想工作了,他们想要直接申请保险,如果把最低工资提高了,不提高特别高水平,提高一些,工资本身可能还会想要雇佣这些低技能的技工,更多找工作的人,工人愿意去工作。因为他们实际上最低工资提高了,他们心理会得到安慰一些,这样是可以帮助增加就业的。那么,现在比如说在英国的最低工资的水平就并没有去影响就业。他们可以就是鼓励市场低端这些技能比较低劳工他们也去找工作。所以说英国现在政府并没有对最低工资做任何的改进,应该本来也还可以,比如说法国最低工资特别高。

情况就不一样了,但是我总的来说还是认为对劳工市场会起到一个积极作用,尤其定的水平比较适当的时候。

李稻葵:茅于轼老师有补充。

茅于轼:讲最低工资,说一个例子,北京市家政服务员的工资水平,在02年的时候是350块钱,现在起码是1500块钱,涨了4倍,02(年)到现在物价没有涨那么多,我们服务员(的工资)涨了4倍,完全是市场的力量。

李稻葵:茅于轼老师您有什么评论,中国经济9%、10%增长速度,通货膨胀3%多点,这个情况没有问题,您怎么回答,您认为通胀是问题吗,你担心吗?

茅于轼:通货膨胀已经到5%以上,我的估计恐怕还要往上涨,通货膨胀跟货币化有关系,同时也跟我们的利息率非常低有关系,现在存款利息率只有不到3%,贷款利息率很低促使整个泡沫成长,大家都担心通货膨胀,但是买东西贵了,但是从卖方多卖了价钱,卖方不会吱声,没有一个商品只有买方没有卖方,通货膨胀真正问题在物价上升中不同的人群受的影响不同,放贷,借出去钱的人倒霉,向别人借钱的人得意了,通货膨胀中间不同人群怎么改变他们的收入和支出,通货膨胀我觉得不是太可怕,我们有很多手段可以对付它,比如说提高利息率,这个手段我们现在还没有出台呢,利息率非常低,我们还可以增加总供给,比如说降低人民币汇率。人民币升值增加进口,减少出口,总供给会增加,我们可以出卖国有资产,回收货币,国有资产多得不得了,必要的时候,通货膨胀本身不是太大问题,真正的问题还是收入分配的问题,经济效率的问题,整个社会浪费的问题,很多有潜在能不能给大家利用的问题,这些问题是真正经济学问题,通货膨胀表现为是不同人群利益配置会有变化。

李稻葵:茅于轼老师同一个问题,张维迎说2.8万亿外汇储备仍然应该分给百姓,同意这个观点吗?

茅于轼:我的理解是不是说把外汇储备分给老百姓,如果我是一个老百姓,我分了一点外汇怎么办,我可能买外国东西。因为外汇在中国是不能用的,要买外国东西那就会增加大量进口;或者不买外国东西就买外国公司,投资股票,这就超过我的认识,我到底买哪个公司的股票,一点(都)不了解,对中国老百姓讲投资又不太现实;放在外国银行里面升利,美国日本利息率差不多零,外汇还在贬值,想来想去还是买外国货,结果就是大量增加进口,是造成现在一种逆转形势,我们现在是大量出口盈余,将来变成大量进口。

李稻葵:问两位诺贝尔奖得主,你们来到中国,你们对中国经济未来两到三年发展能不能提两到三个建议。

茅于轼:我们回顾30年,中国的货币发行量有非常巨大的增长,其中我觉得有一个很重要原因是计划经济转向市场经济,计划经济时代有很多分配是不通过货币,比如说福利分房,根本没有货币,现在房子变成商品化,一个房子几百万,对货币需求大幅度增加了,所以我觉得超发货币有这样一个因素:最近国家刺激经济需要,所以扩大了贷款,造成对货币需求增加。

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