“2010年美国就业率能否恢复”分论坛实录

“2010年美国就业率能否恢复”分论坛现场

Michael D. Antonovich：美国的产出已经达到了金融危机之前的情况，而很多大部分的工业化经济体还是没有恢复到金融危机之前的情况，所以从这个经济产出的角度来讲，从GDP的角度来讲，其实美国恢复的还是不错，当然我们讲美国复苏还要经历很长的时间。

另外我们看劳动力的市场，我们看德国的情况，英国的情况，这些国家他们做了很多的，政府做了很多的工作帮助他们找工作，帮助劳工恢复就业。

我们从这个角度来看，我们至少增长要达到3%以上才能够出现就业的恢复，我们现在面临一种可能性，美国的企业利润非常好，开始新一轮大规模投资，也是有可能的，我相信这种可能性。

另外一种可能性，就是大家太谨慎了，太紧张了，所有的美国企业总觉得要等一等看，积累更多的资金，不投资，这种情况下，我们可能会进入新一轮的衰退，甚至进入更深层次的一种经济的衰退。这种情况下，我们可能才需要来讨论我们的政治家，我们商界的领袖怎么样来应对后面坏的可能性。

？我们现在研究的失业率的特点是什么，特性是什么，现在有很多人问这样的问题，美国失业率这么高，究竟是什么样的原因，是经济的结构在发生变化呢？还是别的什么样的原因，究竟背后深层次的根源是什么，为什么会产生如此高的失业率，还只是周期性的情况，究竟深层次的出现了一些结构性的变化，究竟是什么原因。

马丁·沃尔夫：在美国做了很多很多的辩论，很多人有观点的分歧，凯恩斯学说的支持者他们讲这完全是周期性的变化，其实美国基本结构没有发生泰达的变化，只是需求和供应方面出现了变化。如果我们的需求大幅度的上升，如果美国的企业进行大量的投资，只是需求的角度来讲，现在需求不足。

另外，我们前一段时间产生的大规模的信贷宽松的环境，后来引发了金融危机，导致了经济发生了这样的变化，以前在信贷泡沫的过程当中产生出来的一系列的就业就消失了。所以这种建立在泡沫基础上的就业消失之后就会产生目前高水平的失业率这样的数字，所以这个是一种观点。

另外也有人认为，可能是结构性的变化，美国的经济结构发生了根本性的变化，作为经济学家来说，我们肯定是有分歧的，肯定有很多不同的观点。

主持人：以前胡副总统有他自己的观点，现在大家都在看奥巴马总统对经济是什么样的观点。

马丁·沃尔夫：我个人认为目前的需求是很弱，临时性的失业可能要持续很长一段时间，未来两年、三年，四年，他们可能就慢慢的退出劳动力市场，他们的技能也慢慢消失了，他们的需求可能永远性的消失了。这个角度来讲，这种暂时性的需求不足，可能慢慢的会产生一种比较持续性的效果。从这个角度来讲，我还是有点担忧。

所以我是有一些谨慎的悲观，对于未来的失业。即使是一个周期性的变化，暂时性的失业，他可能也会引发结构性的变化，可能会导致某些就业岗位永久性的消失，甚至导致有些人永久性的退出劳动力市场，这就会产生最终实质性结构性变化的结果。

主持人：在座的有没有经济学家？我们问一问在座的经济学家的意见，你觉得是结构性的变化还是周期性的变化，刚才举手的是结构性的变化，我们觉得也还是周期性的变化，可能是因为经济周期所产生的，奥巴马的这个观点。你和很多学生打交道，学生在找工作的时候，是不是有很大的问题，你觉得你们学校毕业的学生，是否产生一些就业方面的困难。

Margery Kraus：我是仁斯利尔理工学院的院长，是美国最古老的理工学院，大家知道麻省理工学院，我们是一个小一点得马生理工大学，但是我们在理工科方面是非常强的，但是我们也有人文学科，包括媒体，管理等方面也是比较强的。我们的学生来自各个地区，我们有高中非常好的学生，最顶尖的学生来我们这里，我们还有国际留学生，我们是非常有名的。

我们讲美国的高等教育领域，我要讲一点，这是不一样的，公立的和私立的也是不一样的，很多公立的高校，他们受影响比较大，因为他们很多是政府预算资金提供给他们进行经营的，从各个洲的拨款当中给他们经营，一旦产生问题就会出现自己财政方面的紧张。很多美国私立的高校或者大学，他们的筹款渠道是不一样的。但是真正最大的问题是有一系列的结构性的变化，刚才马丁·沃尔夫曾经讲过，经济在就业方面有一些结构性的变化，但是再教育方面也有这样的变化。

一个就是更庞大的全球的力量，刚才马丁·沃尔夫讲到了美国家庭的变化，他们的选择，他们承担高等教育的能力，同时他们到底能不能够负担得起高等教育这种观点也发生了变化，他们的看法发生了变化，大家对价格很敏感，所以说对于高等教育的成本是很担心的，因此有些人就做出了相应的选择。本来可以上四年大学的，那些学生去两年的高等教育，有些本来打算去私立大学的去了公立大学，而且那些去私立大学的人也需要更多财务的支持。

这本身还是一个好事呢，只不过看上去目前有一点吓人，这恐怕会影响到高等教育的组织方式，以及大学管理的方式。

主持人：如果是我们2011年坐在这儿，你的学生2014年到2015年就毕业，如果我们还是这么高的失业率，9-11%的失业率，我们把它叫做奥巴马的“9.11”，你觉得会影响到高等教育体系的哪些方面？

Margery Kraus：我觉得在大学，最终还是会有一些机会，尽管会有部分失业的情况，这些大学很多都是研究性大学，他们是创新的一种发动机，而且他们所教育的技能也是人们所需要的技能，所以说我是希望我们在这里探讨的是新的经济，在其中创新的作用很重要。

主持人：我们一会儿会谈下一个美国经济的情况，我们首先请迈克尔发言，我一会儿要来问一下你的意见，我想问一下，到底美国的高失业率保持多久会对中国发生影响？

Margery Kraus：他对美国的学生还是有很多的影响，很多美国大学的研究生都是国际学生，尽管对美国的高等教育还有很多需求，尤其是研究生层次，但是我们也是在发展变化，在自己本国的大学也做投资，恐怕有越来越多的学生可以在其他的地方找到教育的机会。