卢锋：张维迎的尖锐是一种风格

网易 财经6月讯 网易 财经《 意见中国－－经济学家访谈录 》栏目近日专访了北京大学国家发展研究院副院长卢锋。他是典型的经济学者。他的经济判断，总是基于大量的数据和严谨的分析。他用踏实的实证研究证明，大量的政府干预造成了相反的效果。他认为政府应注意宏观调控的界限，在调控工具上应谨慎选择。他反对在人民币汇率问题上采用对抗思维，而主张根据中国的实际需要增加汇率弹性。以下为部分访谈实录：

张维迎的尖锐是一种风格

网易财经：您是怎样走上宏观经济学的研究之路的？

卢锋：从个人来讲，经济学是一个方法。很多经济学家都认为，经济学尽管有领域的划分，但是经济学的方法总体来讲是一个体系，只有一个经济学的方法。所以学习经济学，作为一种专业的信念，学了一些微观经济学的道理，又学了一些宏观经济学的原理，学一点基础性的方法，如果真是把这些东西学通了，大概经济学知识知道了。其实研究什么问题就是个人的兴趣和机缘了。

我个人也很难说自己是一个宏观经济学家，只不过是因为这几年跟宋国青老师在一起做“中国经济观察”这个季度报告会，自己也研究开放经济，包括产品的分工，对中国开放宏观经济的表现有兴趣有，做过一点研究。

网易财经：您最钦佩的经济学家是谁？

卢锋：哈哈，最钦佩？我真是没有特别想过这个问题，因为我刚刚跟你说了，我对经济学没有什么特别深入造诣的专业，所以我都很难讲。我个人觉得，在中国宏观经济学分析中，宋国青教授的一些见解是很独到的。在中国转型经济这样一个研究范围内，体制改革、产权，我始终觉得周其仁教授是独树一帜的，包括你刚刚讲到的张五常教授。周老师也受过张五常先生很多影响。你刚才还讲到了厉以宁老师和吴敬琏老师这些前辈，他们确实是值得钦佩的。回国以后我阅读他们1980年代，包括后来写的一些重要的论述，在中国当代经济学史上，影响很大。

包括前一阵我在重新读孙冶方的一些东西，一些留下的文献。尽管他的经济学思想受当时时代的局限，可能在现在看来还没有脱离当时的一些主流的东西，但是他们的人格，他们的追求真理的献身精神，以及在当时的历史条件下，他们达到的高度都是让人非常敬佩的。刚才我也提到了林老师，林毅夫教授有广阔的视野，他对经济学方法的一个非常透彻的解读。

网易财经：人们在经济学的问题上，总是分歧非常巨大，对于同一个经济问题大家总是众说纷纭，莫衷一是，但是这种现象很少发生在物理学、化学等学科领域，是经济学什么样的性质导致了这种情况的发生？

卢锋：我觉得至少有三点原因可以解释：第一，自然科学或者实验科学可以控制实验环境，可以使这样一个因果关系具有一个控制环境下的可重复性，而这个在经济学上是没有的，经济学可以做实验，但是现在的实验经济学仍然是要做高度抽象的假设，仍然有很多局限。

第二，我觉得经济学是跟利益相联系的。利益会影响观点，或者通俗讲的，屁股坐的位置会指挥大脑，利益的驱使也会使人们不能客观的面对一个经济过程中的普遍规律现象，或者某种确定的关系。

专家客观上他们在追求一些真理，在做他们的工作，但是在一定程度上，他们也是在一个广义的，学术的市场中竞争。在这个时候他们可能有意无意的也要有某种夸大自己观点的一个东西，所以在争论的过程中，大家都要使自己的观点变得尖锐，怎么尖锐呢？就是要跟别人不一样。这样你就会看到，他们在私下的场合有的时候可能也有很多共识，或者心平气和的时候他们的共识肯定要比他们在表面，有一些场合上显示的要更多一些。

另外也有一个原因，这个是在曼昆教科书还是在萨缪尔森的教科书上面谈到，分歧的时候大家注意，共识的时候大家就不太注意。

网易财经：张维迎老师去年说“要埋葬凯因斯主义”，而且他到处推荐奥地利学派的经济学家罗斯巴德的《美国大萧条》这本书。您怎么看张维迎老师的言论？

卢锋：这就是每一个人治学的方法。我对维迎教授是抱很尊敬的态度的，因为他几十年来一直在思考中国重大的问题，并且他没有停留在一个就事论事的理解。像他最早讲的价格证明，然后又开始讲企业家，到国外留学又进一步要在理论上结合最前沿的理论进展，进一步构造或者进一步丰富、发展他中国改革政策讨论中心的一些思想。这种努力说起来好像很平常，实际上是非常不容易的，它需要一个人一直有一个非常坚定的信念，对理论有很强的追求，要有一定的责任感，而且还要有相当高的一个求学、治学的能力。

实际上经济现象有多方面的，理论分析的方法也肯定有不同的角度。我觉得维迎教授采取了一个比较尖锐的观点，这也是他一贯的作风，我觉得这是一个个人的选择。就像刚才我们讲的哈耶克理论一样，它是最尖锐的，当时很多主流学家都认为他是很另类的，但是我们都对他抱有很大的敬意，他的贡献也是非常大的。维迎就是我们身边一个令人尊敬的同事和朋友，但是我想这个道理也是在这儿的，对于他只要言之成理，他真信这一套道理，确实能解释一定的现象，对这个观点，我个人觉得都是值得尊敬的。