网易 财经6月讯 网易 财经《 意见中国--经济学家访谈录 》栏目近日专访了中国发展研究基金会副秘书长汤敏。他长期在亚洲开发银行工作,跑遍了亚洲的发展中国家。他对亚洲模式有深入的观察和思考。他认为亚洲模式正在遭遇挑战。中国应警惕资产泡沫,减轻税负,发展民间金融,壮大市场的力量。 以下为部分访谈实录:
应警惕地方债务发展成希腊式危机
视频:网易财经对话著名经济学家汤敏
网易财经:最近商业银行停止了对地方政府融资平台的信贷,这样的话,地方政府去年投资的那些项目会不会遭遇资金链断裂的问题?
汤敏:我们得要分清哪些是好的项目。如果真正有融资的需求的,我们的商业银行为什么不做?反过来如果它项目不好的话,我们当然应该停下来。资金链会不会断裂?那它断裂也没办法,因为这个本身就说明这个项目不是一个好项目,完全得靠银行的钱才能进行,这个时候需要停一部分项目。
网易财经:现在很多人担心希腊的危机会引起世界经济二次探底,您怎么看?
汤敏:如果说这件事情发生在两个月前,那么是有这种担忧的,现在这种担忧应该来说已经很小了,原因是欧盟和德国,包括国际货币基金组织都已经宣布要支持希腊,甚至要拿出上万亿美元支持希腊的债务,让它不要倒台。
网易财经:希腊危机可以给中国什么样的启示?
汤敏:我最近刚刚写了一篇文章,对比希腊跟中国地方的债务问题。我说这里面有什么共同的地方有什么不同的地方。
如果你把希腊当成一个省,把欧洲当成一个国家的话,希腊现在面临的债务跟我们地方政府的债务差不太多。希腊的借债是它的财政收入的3.5倍,我们现在大概是3倍,从规模来说,我们已经相当大了;第二,机制也很相象。希腊政府为什么借那么多钱,它就不怕崩盘吗?为什么我们的地方政府敢借那么多钱?去年一年借了好几万亿。因为借钱的机制都是这届政府借,后几届政府还。我借了钱马上可以出政绩,马上可以修路,马上可以做什么东西,至于还钱的是后届政府的事。希腊就是这样的,所以希腊就敢大借。咱们的地方政府可能也是这种机制,为什么敢借这么多?原因是“反正以后还,现在不借白不借”。
如果说地方政府想借钱、希腊政府想借钱,大家都很理解,因为是后面的人还嘛。为什么银行把钱借出去呢?你银行是专业人士,你算得清楚啊,它到底能不能还?比如在希腊,很多都是欧洲很好的商业银行,它怎么就敢给希腊借这么多款呢?这里面就有一个败德的问题。因为大家都明白,这些银行都明白,如果希腊出问题,欧元已经一体化了,欧盟一定得管,它不管的话,可能欧元就要完蛋了。欧元要完蛋,德国、法国就不能不管,欧洲中央银行就不得不管。所以,有人管,我怕什么?借呗。
中国地方政府融资平台同样也是这个道理。我们银行心里都很明白,到时候中央一定会管的,先借了再说,我先把这个利息赚了再说。我们说“羊毛出在羊身上”,如果这个模式能一直做下去,大家都好的话,何乐而不为?但是这不可能,这个泡沫到最后一定要崩盘的。所以希腊崩盘了,希腊人民要花好多年来付出沉重的代价。我们也一样。
过去我们多少年,好不容易把银行的坏账清理了,花了几万亿的资金,下了大力气解决,现在又有可能出现这样的风险。在这一点上,我觉得一定要建立一套新的机制。首先第一个,就是不能再多借了,先给卡住,对一些好的地方融资平台还是可以借,但是不行的、有风险的,一律停下来。会不会造成“烂尾工程”?会不会造成“半截子工程”?一定会有一批的,那些我们再想别的方法。
第二,我们应该给地方政府自主权。采用大禹治水的方式,你不能光堵,我们还要疏导,这个疏导就是我们可以把地方债的问题更多的提出来。发债跟在银行借,都是借一笔钱,有什么不同?跟银行借,你把银行行长摆平了就行了;你要发债,市场对你要有很多很多的评估,这个省的政府信誉不好,或者你的收益不好,你发的债利息就非常高,甚至根本就发不出去;反过来,如果你信誉很好,利息又很低,那就会发的更多一些。政府发债,中央政府还可以做一些控制,但是银行就更难控制。