茅于轼：企业家不敢帮助我们

网易财经5月讯 网易财经《 意见中国－－经济学家访谈录 》栏目近日专访了著名经济学家茅于轼。茅于轼是天则经济研究所创始人。他以宣传、普及经济学为己任。他是谦谦君子，他也是耿直的知识分子。他根据经济学常识发言，但却被人误解为替利益集团代言。但他仍然坚持宣讲常识。他虽然受到一些人的攻击，但却赢得了另一些人的尊敬。以下为部分访谈实录：

企业家不敢帮助我们

网易财经：对于改革的前途您是持乐观态度还是悲观的态度？

茅于轼：我不太乐观。不乐观的原因就是政治的改革停滞了。怎么推进政治改革？首先是要不要政治改革？邓小平说过要政治改革，胡锦涛也没说不要政治改革。但是谁来推进？谁是政治改革的动力？政府本身没有这个动力。不像邓小平的时候，政府有改革的动力。工人、农民、老干部都需要改革。现在不一样了，很多人有了好处了不想改了。

网易财经：有时候您遭到他们的误解，就是因为老百姓不太知道什么东西是对他们有利的。那对于这样的情况，您对老百姓这种反应是什么感觉呢？会气愤吗？

茅于轼：从根本上讲，普通人、一般的老百姓，说老实话他们都是喜欢计划经济的。当然你们年纪轻的不知道，50年代初我们怎么走上计划经济的？全国人民都同意的！“计划当然比市场好，市场是盲目的，计划是有理性的。”老百姓的看法跟我们的看法不一样的地方，其中一个根本原因就是人倾向于计划经济，总希望政府出来办事。这个前提也有问题，就是你怎么知道政府能办好事呢？事实证明政府办了很大的糟糕的事。

经济适用房就是一个例子。老百姓也不明白，我得到的好处从哪来的，以为是政府来的。政府以为他自己有钱。其实就是大家的钱。可能还有一种误解，认为市场经济创造了很多大企业，你们这些人是不是得到了他们的好处啊？他们收买了你们的意见？恐怕有这种想法。这个想法很错误的。如果我们要出卖自己，最好不是卖给企业，可以出卖给政府。你可以当官，当什么人大代表、政协委员。我们如果是想出卖的话，出卖给企业是一个大傻瓜。而且确实有很多人出卖给政府得到了很大的便宜。

网易财经：企业是不是也会对你们呼吁市场经济的行为有所支持？

茅于轼：你要说这个我还真觉得很遗憾。你知道我们天则经济研究所就是呼吁市场经济的，但是我们得不到企业界的帮助，很难得到企业界的帮助。企业界那么多钱，我们一个小民办的研究所为了市场的规范化，为了保护老百姓做了好多的事。但是我们想要募集资金难得不得了。你说我帮他们说话，我是帮他们说话，但是我拿不到他们的钱。我觉得他们给我的钱也并不冤枉啊。我为他们说话也不是为我个人说话，是为我们国家的整个市场化说话。

网易财经：问题在哪？企业家为什么不去支持市场经济的研究、呼声？

茅于轼：其实我知道，我分析过这个道理。因为我们单位是一个独立的民办的机构，企业很怕跟我们有什么牵连。虽然他心里很赞成我们的想法，他不敢表现出来。

网易财经：也就是说很多老百姓说您可能拿到了利益集团的钱，这完全是一种误解？

茅于轼：我的钱百分之百是我自己劳动所得。

网易财经：您以经济学的常识来和很多流行的谬误做斗争，在我们敬仰您的这些后辈看来，您就像唐吉诃德一样在和风车做斗争，因为您其实很难改变老百姓的想法，您想过停止吗？

茅于轼：我不但不想停止，我还想加速一点。因为我来日不多了。80多岁，还能干几年，我得抓紧干，能干一些多干一些。当然也是一个矛盾，因为时间不多了，个人也有自己的其他追求嘛。但是到现在为止我还是绝大部分的时间用在了事业方面。

网易财经：那么对说服更多老百姓相信市场经济，您持乐观态度还是悲观的态度？

茅于轼：全世界的老百姓都差不多。外国的老百姓也相信政府来干预，当然每个国家的情况不同一点。这个问题也是一个普遍的问题。凯恩斯就讲过这个话，他说有一些思想牢牢地掌握住老百姓，控制人的行为，其实那个思想不一定对，但是人要明白这里头的毛病可不是容易的事。现在中国就面临着这样的问题。有很多似是而非的东西，老百姓没想过，其实那个做法是非常错误的。为什么需要知识分子呢？用处就在这。他能告诉我们有很多不同的看法，你可以看看哪一种看法更对，不要盲目地相信一种从前传下来的想法，那未必是对的。知识分子有很大的用处。