茅于轼：经济政策已经陷入两难境地

网易财经5月讯 网易财经《 意见中国－－经济学家访谈录 》栏目近日专访了著名经济学家茅于轼。茅于轼是天则经济研究所创始人。他以宣传、普及经济学为己任。他是谦谦君子，他也是耿直的知识分子。他根据经济学常识发言，但却被人误解为替利益集团代言。但他仍然坚持宣讲常识。他虽然受到一些人的攻击，但却赢得了另一些人的尊敬。以下为部分访谈实录：

经济政策已经陷入两难境地

网易财经：在经济危机期间政府出台了很多救市的措施，您也是比较赞同的是吧？您说过您是凯恩斯主义者。

茅于轼：凯恩斯的理论是对的，当然这有很多争论。有人认为用不着，市场会解决问题。但是我还是觉得在危机的时候政府还得出手。危机的时候就是市场本身出了问题了，你要靠市场本身来解决问题，不是说不行，但是时间长。这有例子在先的。1929年的全球经济大危机，那个时候政府不出手，或者是政府反而出手搞了错误的政策，所以危机时间就很长了。

这次就相反了。这次我们有了凯恩斯主义了。全世界各国政府都出手。中国政府、美国政府，现在不是希腊的问题欧盟政府要出手吗？都是凯恩斯的主张，确实能解决一些问题。但是它并不能从根本上避免金融危机的发生，所以说这就没办法了。金融危机是存在的。粮食危机、水危机、能源危机统统都是假的，没那个事。但是金融危机是真的。

这个时候为什么它会有问题呢？因为它是把市场破坏了一部分。你只要有市场，没有粮食危机，没有能源危机、水危机，什么危机都没有，因为市场能运作，你永远能买得到。但是金融危机可不一样，金融危机把市场本身破坏了。这个时候靠市场本身时间就长了，由政府来帮助它解决能够很快的把它扭转过来。

网易财经：但是政府的手伸出去以后，怎样保证它还会收回来呢？

茅于轼：这个问题倒不是金融危机造成的。像美国政府，现在出了很大的力量来解决金融危机的问题，那么政府的手是不是就不收回来了，老待在里头？这个不大可能。因为美国的企业还是私人企业，美国的大银行都是老百姓办的，不是政府办的。有一种意见说银行要变成国有化，我估计根本行不通，在美国行不通的。银行还是私人所有。保险公司更是私人所有了。纽约的股票市场政府管不了的。连联邦储备局，发钞票的单位，总统都说了不算，是联邦储备局的主席才说了算。他们是分权组织，不可能因为金融危机，改变政府对市场的关系，那是另外一个问题。我们现在有这个问题，但是我们的问题不是因为危机而发生的，危机以前就有这个问题。国企改改革基本没有什么进展，当然危机出现之后这个问题更突出了。

网易财经：不但国企改革没有进展，还出现了国进民退，这个国进民退您觉得还会停止吗？还是会不断的国进民退下去？

茅于轼：有一个误解，就是认为国有企业对于国家有好处，这个非常错误。我们原来计划经济的时候100%都是国企，后来改革之后的一个最重要的内容就是所有权改了，有了私人企业了，所以这个市场就活跃起来了。我们看全世界成功的国家，没有一个国家是以公有制为主的，都是私有制为主的。我不相信我们会发明一个公有制比私有制好的制度。 我们已经吃过这个亏了，搞公有制搞得非常的失败。也不光是我们，全世界搞公有制的都失败了，而搞私有制的都成功了，这是一个事实，而且理论也可以证明的。

为什么发生国进民退呢？因为里头有好处嘛。政府底下管了好多企业，政府有利益在里头。现在尤其我们大的国企，连利润都不上缴的，那叫什么国企啊？只上缴10%，而90%，有一部分都是自己花了，所以它们的工资比外头的工资高好几倍。也并不是它管理得好，出的力气大，它的待遇就好，因为它是一个垄断企业，这就非常不合理了。

网易财经：对于现在政府收入增长得这么快您是怎么看的？比如一季度中国的税收同比去年一季度增长了34%？

茅于轼：中国税收收入超过GDP的增长，这已经不是一年两年的事了，连续15、16年都是这样的。所以政府收入占GDP的比例从9%涨到了20%，现在看还得往上涨。当然，政府的收入增加也不一定坏，因为有的国家比例还要高。问题在你提供了什么服务。你提供的服务，老百姓满意，多出一点钱，多交一点税。你提供的服务还没有什么改进，还要提高那么多税，大家就有意见了，这是问题所在。

网易财经：您认为会发生通货膨胀吗？

茅于轼：很有可能，今年很有可能。因为我们去年放的钞票太多了。

网易财经：现在是不是应该停止发钞票了？

茅于轼：现在已经减缓了，但是过去的事已经在了，所以今年很难避免通货膨胀。

网易财经：但是也有人担心如果现在停止或者减缓发钞票的话，经济会出现二次探底，再一次的衰退。您有这种担心吗？

茅于轼：我也有这个担心。我觉得政府现在两难的地方就是这个，一方面怕通货膨胀，一方面又怕经济掉下来。其实说到底也是凯恩斯的理论，凯恩斯的理论就是你发钞票经济就上去了。这不光是凯恩斯，好多理论都证明这个的。包括失业率跟通货膨胀的关系，叫做菲利普斯曲线，有了通货膨胀失业率就减少了。

我们现在有了通货膨胀，不但失业率减少，GDP也上去了，所以这两个东西有一点难以取舍。你是怕GDP掉，还是怕通货膨胀？政府各个部门有各个部门的看法。人民银行周小川的看法可能是控制通货膨胀是主要的，但是政府的看法也可能不一样，政府认为保GDP重要，通货膨胀胀就胀一点吧。通货膨胀会造成很多不良的后果，所谓的经济增长有很多的毛病，所以有这种可能，就是一方面通货膨胀，一方面GDP还上不去，这叫做滞胀，这在资本主义国家有过这个经验，这是最糟糕的。许多人提出我们的问题就是可能会碰到滞胀，一方面通货膨胀，一方面GDP往下掉。特别是金融危机的影响还没有完全过去。

在发达国家，危机是他们那首先发生的，如果没有他们的问题，中国自己不会出现金融危机。中国的危机可以说是传染进来的。中国没有金融危机，我们没有银行破产这些事。像美国大银行、大保险公司都破产，影响非常广，我们没有这个问题，我们没有金融危机。我们只是经济危机。经济危机也不算是很大的危机，只是出口减少了。

现在的问题就是又要防止通货膨胀，又要防止经济往下掉。其实办法还是很多的，有很多的办法，但是实施起来比较难，要政府下决心。比如说把政府的开支减一点，减一点税，又能减少通货膨胀，又能促进经济增长，这是非常有效的办法，减税是非常有效的办法。刚才你也讲了，我们的税增长的太高了，把它减下来嘛。但是这条路我看准了，政府不会干。