吴念鲁、谭雅玲、张世国做客北京观察实录

网易财经3月24日讯 两会之后，人民币汇率问题成为舆论焦点，《北京观察》栏目邀请到国内资深汇率专家、中央人民银行研究生部教授吴念鲁、外汇投资研究院的院长谭雅玲、发改委中国产业海外发展和规划协会研究部主任张世国，进行剖析。以下是文字实录：

网易财经：各位网友大家好，欢迎收看本期的《北京观察》，本期我们将聚焦人民币升值话题，邀请到了三位嘉宾，他们分别是：

中国人民银行研究生部的教授吴念鲁老师；

吴念鲁：大家好！

网易财经：第二位嘉宾是外汇投资研究院的院长谭雅玲老师。

谭雅玲：大家好。

网易财经：第三位嘉宾是发改委中国产业海外规划协会的研究部主任张世国老师。

张世国：大家好。

网易财经：那我们就开门见山问第一个问题，最近美国有一百多个议员向奥巴马要求中国人民币升值的问题，无论是国外还是国内媒体，对人民币升值这个话题又进行了新一轮炒作，比之前多少年都要热，应该说是“史上最热”的一次。三位嘉宾的观点是什么？我们是否赞同人民币升值？如果升的话升多少？在什么时候升？

吴念鲁：汇率机制的决定和汇率如何调整，升值或贬值本身是一个很复杂的问题，曾经有一个美国华裔学者讲了这么一件事：有三件事使得美国的年轻人头脑发疯，第一件是让他当兵，一般我们说“好男不当兵，好铁不打钉”这样不行；第二是谈恋爱谈崩了；第三是让他预测汇率，预测汇率也是让人非常挠头的事。

汇率怎么去选择是自己的事情，根据你的经济基础、经济利益来决定，但如何选择适合自己的最好的汇率，那就很难，所以我先不回答这个问题，看看他们两位怎么说。

网易财经：好的，有请谭老师。

谭雅玲：人民币升值太久了 不应升值

谭雅玲：你一开场时讲过了，这是西方一百多位议员提出的话题，而人民币升值的舆论主要是西方主流在主导。如果从中国的角度来说这个问题，因为我们是发展中国家，我们的汇率制度、汇率技术和专业都不是很健全、完善、高端，所以对于这个问题的认知，我觉得我们还是应该把握人民币发展的路径选择汇率水平，而不是追着国际潮流，被西方的舆论使人民币升值。

原来我是吴老师的手下，但我觉得汇率本身有上有下，每天都在变，也不是一样的。西方从2005年就把汇率推成了单边的，这对中国来讲是不利的，是有风险的。我就直接回答你这个问题：人民币应不应该升值？我从市场技术的角度去观察，人民币升值的时间太长了，违背了市场规律，是单边走势，在近期它应该保持相对稳定，上下波动，而不是像西方预料的那样低估了20%、40%，这种舆论对中国的可持续发展和未来经济的稳定发展应该是不利的。

看了很多国家的金融危机问题都是从货币而起，而大多数国家是因为升值带来了巨大风险和冲击，所以我觉得如果用人民币升值的舆论来应对中国市场，恐怕对中国现在的大好形势、未来大好形势的持续甚至对中国政策的持续、企业的发展都（不利），应该引起警惕。

网易财经：我理解您的意思，不应该升值，短期内应该上下波动。您规划的期间大概是多久？

谭雅玲：从市场的角度来看，我们应该去想一下温总理答记者问时所想的，去年有9个月、10个月我们（的汇率）保持了水平线，基本没动，在6.82、6.83盘了很长时间，但这段时间西方发达国家的货币和发展中国家的货币变化很大，美国等国家太懂得市场规律了，他们保持一个水平线再推高人民币升值，如果从市场本身的角度，人民币可能有升值的空间，因为盘整之后有升值的动力。但从中国经济本身和中国价值水准选择而言，不见得要升值，还是要看哪一种力量能战胜市场潮流，我觉得从目前中国市场的角度，它的不足、缺失还是比较明显的，西方的舆论、专业和技术可能会左右（我们的货币），给我们的货币带来很大的压力。

网易财经：谭老师的观点还是比较清晰，不赞成升值，应该波动一段时间。张老师您怎么看？

张世国：汇率应做适当调整

张世国：人民币汇率从表面看首先是一个货币问题，从长远看它是一个经济问题。在经济全球化发展这么多年以后，国内外的经济形势都发生了重大的变化，特别是西方为什么选择这一阶段推出这么大要求人民币升值的压力，更为重要的也是金融危机对西方经济体系、产业结构带来的重大挑战，它面临很大的国内压力，在这个基础上，由于各种各样的原因，它希望通过人民币升值来改变他们的贸易逆差，特别像美国，还有一些其它国家，这是一方面。

另外从全球的经济结构来看，货物贸易仅仅是全球经济不平衡的一部分，如果把所有的不平衡都集中在汇率问题上，这是有偏差的。

但从另一个角度来讲，中国经济上了一个台阶，我们的经济成长率达到了8.7%，西方基本都是负的，在这样的经济基础上，我觉得人民币的汇率应该根据市场状况和国际政治经济的博弈状况适时采取一些灵活性选择，这还是可以考虑的。

首先对于人民币汇率政策来说应该有一些战略规划，人民币汇率对于不同的产业部门影响是不一样的，对于贸易部门的冲击比较直接、影响比较大，无论是美国政府还是其它国家的政府，对于汇率问题，他们主要是从贸易和就业角度来看。实际上在整个全球经济产业链中除了贸易部门还有一些其它部门，比如初级部门和服务业，（汇率对它们的）影响是不一样的。

当然，具体升也好、涨也好，这些是由我国的货币部门决定，我们的专业部门应该从战略的高度、从全球产业链的高度、从中国未来二十年发展的角度对汇率问题进行全面的研究，从这个角度，我觉得人民币汇率在未来应该逐步稳健考虑一个弹性的问题。

吴念鲁：我补充一点，为什么说汇率问题复杂呢？我可以讲两个典型例子：

一个例子是上世纪五十年代初，当时法国的法郎非常不稳定，法国经济也很不稳定，政治局势更不稳定，它的内阁像走马灯似的换，有的内阁总理短的两三天就完，稍微长点的也就是一个礼拜、一个月。但戴高乐上台当了总统以后就来了一次法郎大贬值，跟黄金比大概是1比18还是20，这样一改，整个法国经济改观了，促使了它国际商品竞争力的加强，以至于到60年代法国带头用美元兑换黄金，这应该是一次很成功的汇率调整的例子。

另外一个例子大家都知道，在上世纪80年代中期，日本的国际收支，特别是外贸顺差，使得日本国内经济迅速好转，但它却屈从于美国的压力，定下了“广场协议”，我记得当时是1美元兑240日元，但在半年到9个月以后，日元升值50%。到了1991年就逐步形成了房地产和金融资产的泡沫，最后泡沫破裂。房地产泡沫破裂、金融资产泡沫破裂，使整个日本经济出现了“失落的十年”，这是一个非常惨痛的教训，是一个非常不成功的例子。