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全球衰退与发展中国家论坛实录

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网易财经9月10日讯 全球瞩目的夏季达沃斯论坛——“2009年新领军者年会”于9月10日至12日在大连举行,网易财经作为官方授权合作网站全程直播报道本次年会。在“全球衰退与发展中国家论坛”上,国家发改委副主任张晓强表示,中国的确能够发挥更重要的作用,刺激全球经济发展。埃及投资部部长Mohieldin也表示,相信中国在未来会给世界带来更多的贡献。

以下是全球衰退与发展中国家论坛文字实录:

主持人Gideon Rachman:

下午好!和在座的各位一样,我们都很担心经济危机和金融危机到底怎样会影响发展中国家,我在之前和南非、埃及代表交谈过,他们比较担心贸易保护主义出现,世界银行也担心过经济衰退会更加严重,而且这不仅仅意味着就业机会的失去,那么现在我们在达沃斯会议上可以看一下发展中国家到底遇到了什么情况。

今天非常荣幸能够请到来自于全球各国的资深专家,马来西亚Penang首席部长LimGuanEng;还有埃及投资部部长Mohieldin先生;沙祖康大使,联合国副秘书长;还有来自加纳的HannaTetteh先生;还有哥伦比亚全国工业联合会会长VinegasEcheverri先生;以及张晓强先生,中国国家发改委副主任。 

在请我们各位嘉宾发言前,大家也注意到了,我们给各位发了一个投票器,我们想听听你们对有些问题的看法。

我们先做一个投票,我听说这个投票器几秒钟之后就会得出答案。正如刚才我们猜测的,大部分人来自亚洲。这证明了投票器的确给我们带来了信息,并且是奏效的。

下面我们进入另外一个投票,未来十年中,发展中国家哪个市场会对我们增长带来更大的贡献?我猜我们的答案会比较接近于上面几个。看看大家投票的结果。

67%的人选择了大中华地区,在未来十年中,亚洲是对经济增长贡献最大的。只有两个人选欧洲的,我要感谢这两个选择欧洲的,选非洲和拉美的只有一位,看来大家的意见都比较类似。这里我们有几位部长,看到这一投票的结果,我们想问一下埃及的这位部长,你怎么看待这一投票的结果。

沙祖康:

总之一句话,今后这么多年的经济全球化,世界经济的相互依存,一家出事大家倒霉,穷哥们倒霉更大。第二,国际监管需要加强,特别是国际金融机构需要改革,这是我的意见。

主持人Gideon Rachman:

非常感谢您刚才发人深省和全面的介绍。

张主任,很多都对中国经济未来有很高的期望值,您是不是也是这样觉得,您觉得帮助发展中国家最重要的方法是什么?

张晓强:

首先中国仍然是一个发展中国家,我们的人均GDP只有3000美元水平,但是我们会和其他发展中国家互相帮助,也就是说中国作为一个最大的发展中国家会尽全力以不同的方式帮助发展中国家。比如说根据框架合作,中国将会不断的对发展中国家提供不同形式的援助,不管是贸易、或者是鼓励中国企业到发展中国家进行投资等方法。当然我们也非常关注和非洲国家之间的合作,因为非洲国家也在此次国际经济危机中受到了很大的损害,所以说中国也会采取一定的措施,特别是我们和非洲国家之间所达成的这样一个协议,以不同的方式来援助非洲国家,这是我想特别强调的一点。

第二,我们也需要进一步的发挥我们比较优势,从而来减少这次经济衰退给我们带来的不利影响。这也是中国在应对国际金融危机方面的一些经验和体会。当然,中国和其他的发展中国家也需要进一步加强合作,从贸易、技术或者是投资方面的合作,此外我们也要加强发展中国家和发达国家之间的合作。

第三,这是我个人的一个观点。要让联合国、世界银行以及国际货币基金组织更好的发挥他们的作用,特别是能够在解决发展和贫困问题方面发挥积极作用,实现人口千年发展目标。此外,要给予发展中国家更多的资源,而发达国家也应该要大幅度来增加官方发展援助,并且在经济社会发展方面无偿、无条件的来支持发展中国家。

第四,还有一个非常重要的话题——气候变化。在应对气候变化的过程中,我们必须要坚持共同但有区别的责任这样一个原则,积极应对全球变暖带来的挑战,同时能够对发展中国家有足够的发展空间。从中国本身来讲,我们是世界上人口最多的国家之一,我们拥有世界人口的六分之一,我们经济的总量是比较大的,去年达到了4万亿,今年我们应该也能够实现自己所制定的8%经济增长目标。从这个意义来讲,中国也的确能够发挥更重要的作用,刺激全球经济发展。但是正如前面我所说的,中国仍然是一个人均收入比较低的发展中国家,对我们来讲很有很长的路要走。

主持人Gideon Rachman:

感谢您非常有意思的介绍。在听刚才您的发言以后,我还有一个追加性的问题,您刚才提到了发展中国家和发达国家,您觉得中国目前的位置在哪里?那么发展援助,您是把中国看作是接受发展援助的发展中国家,还是给出发展中援助的发达国家?

张晓强:

对中国人来说,我们把自己看作是发展中国家,但是,因为我们的改革开放政策,因为我们经济快速的发展,的确有一些能力我们对其他发展中国家提供援助。在国际社会,希望发达国家能够发挥更加重要的作用。

主持人Gideon Rachman:

我们还有20左右的时间,时间很短,但是我们要讲的话题很多,现在大家有什么问题请提出。

现场提问:

非常感谢,我来自和讯网,我的问题是请问张晓强先生的,作为发展中国家我们常常面对重复建设的问题,比如现在讨论很多的新能源领域出现的泡沫问题,之前也提出过鼓励外资投入中国的新能源领域,这会不会加重新能源产业的问题?想问一下发改委的观点。谢谢!

张晓强:

这个问题和我们今天讨论的主题不是很有关系,但是和中国很有关系,我简单讲一下。

比如说在新能源领域,在太阳能行业稍微出现了一些泡沫,我们希望以更加全面的、全面框架能够使在某一领域的早期泡沫能够抑制住。非常感谢!

现场提问:

请问沙秘书长,现在哥本哈根会议只有几个月时间了,现在欧盟国家已经提出对发展中国家提出100亿美元的援助,当然这和很多发展中国家的要求还有很大的差距,还有在减排目标问题上,发展中国家和发达国家之间的差距还是不小的。那么请问沙秘书长,在最后几个月的冲刺阶段,各方能够平衡利益方面的关系,最后达成一个协议?

沙祖康:

如果我要是知道答案的话,我就会获得诺贝尔奖了。应该说发展中国家和发达国家立场目前是尖锐的对立,而且这个僵局到现在为止没有看出任何被打破的希望。缓解是气候变化需要解决的问题,融资和技术转让是解决第一、第二个问题的直接手段,刚才张晓强先生也谈到了这个问题。根据联合国和巴黎目前的规定,气候变化本身原因造成是因为发达国家工业化造成的,规定上讲得很清楚,必须要建立共同的责任,这是一个原则,这个原则不管是发达国家还是发展中国家都是同意的,但是现在都在赖帐,说是同意这个原则,大家共同都赞成,因为我们生活在一个地球上,发展中国家要做贡献,发达国家也要做贡献,但是发达国家必须要带头,要出钱,要出技术,发展中国家也应该要约束,国家应该采取行动。考虑到气候变化这个特点,它是没有边界的。

主持人Gideon Rachman:

非常抱歉不得不打断您的话。因为这个话题实际上和我们的主题还不是完全直接相关。非常感谢您!您还要最后的总结一下吧。

沙祖康:

我还有一点要说,发展中国家和发达国家必须要共同合作,找到一些共同点。我相信我们肯定是能够做到的,像可再生能源,在增加能效方面,植树造林方面,这就是为什么秘书长提议召开一次会议,大家也都愿意参加这次会议,如果各国领导人都能够做出承诺。希望哥本哈根会议能够成功。

现场提问:

我想问Mohieldin先生,有些专门给发展项目的融资。刚才你们讲到了中国跟其他的一些国家提供帮助的方式是不一样。比如说中国允许我们自己来挑选我们所需要的项目。那么挑选这些项目,作为政府来说是已经作出了很好的选择,那么对非政府部门有没有一些不同的看法,比如世界银行、世界货币基金组织会对此提出一些条件。可能你们面临了这样的困境,但有的时候作为非政府组织来说,也不见得就一直认为政府机构一定能够在项目的选择方面做出最好的选择。还有一个问题,中国人或者是一些亚洲人,他们的资金流入是没有很多条件的,你们觉得这种无条件性的援助比其他资金来源更好一点。

主持人Gideon Rachman:

这个问题涉及到中国的援助方式或者说是资金流入的方式,还有涉及到援助和资金的条件性。

Hanna Tetteh:

任何一个负责任的民主选举产生的政府,完全是自己来做决策的,只要一国政府是由民众来决定的,像加纳就是这样的,我们肯定和社会各个方面进行协商,才做出决策,而不是我们政府自己做决策就完了,我们非常需要人民的支持。

谈到条件性的问题,的确有一些发展援助有它的条件。我们就要分析这个条件到底是什么,我们在一开始做工作以前就要考虑到条件性意味着什么,这个项目是加强我们的基础建设,提高我们的竞争力,那这是我们考虑的一个重点,要使我们的经济能够继续向前发展,其实这里面并没有多大的矛盾性。我们不是想有很多援助有它的条件,要让我们做出让步,我们必须要找世界银行,找国际货币基金组织,如果没有他们的援助,我们很多项目就做不成。根据目前的状况,我们不是自己想怎么样就怎么样的。

Mohieldin:

结合前面谈到的,方式很简单。目前有两种模式,一种模式是做自己想做的事情,到底怎么样决定自己的优先事项,似乎是他们最关心的。在实施的时候,我们尽量提供一些帮助,给出一些优惠的措施。刚才也问到了张主任,中国到底是发展中国家还是发达国家,这个问题本身很难回答,在发达国家那里,也可以得到像发展中国家对待你的这种温暖,这不能简单把中国归类到发展中国家或者是发达国家,比如大连这个城市到底是发展中国家还是发达国家,这个很难描述清楚。我们不是要夸大中国的作用,我们其实也不能够完全依赖于某一个国家,因为最终来说增长是一国国内的事情,我们不能完全依赖于中国,或者是完全依赖于美国,我们国内还要为自己的发展做出自己的工作。有一段时间华盛顿共识,在我们国家要施加它的影响,但是并没有完全取得成功。那么是不是我们需要一个北京共识呢?我们在这个过程中也需要学到很多,我们从中国模式以及亚洲其他国家中也学到了很多,比如对于市场的运用,以及和世界其他各地进行更好的融合,得到更多的外国直接投资,还有怎样利用市场进行资源配置,调动储蓄,像发达国家储蓄率只有1-2%,而一个发展中国家的储蓄率则比较高,我们要竭尽全力实施我们的计划 和项目,而且像在马来西亚、新加坡和中国都在一心一意搞发展。而且像中国也要迎来60年国庆纪念日了,任何一国都可以看到这些成绩的,中国目前达到了这么高的经济发展水平。

北京模式是非常讲求实际的,没有什么附加条件,每个国家都能遵循它自己的特点,这是我们众所周知的。

现场提问:

发展中国家在高速发展的同时,都付出了比较大环境的代价,请问各位对发展经济和环境保护是怎么看的?谢谢!

现场提问:我想问各位嘉宾,从政策角度来说,美国和西方其他一些国家到底可以采取什么样的政策,来拯救他们自己,我们可以做什么事情,或者是应当做什么事情?

主持人Gideon Rachman:

如果每个人都来回答的话,又要花一个小时的时间了。我们就请一位离美国最近的先生来回答一下美国该怎么做。

Vinegas Echeverri:

所有发达国家看上去有点类似,每个发达国家,比如像美国就应当做出它的恰当的决策来。奥巴马政府对于美国和拉丁美洲之间的关系也提出了他们的政策意见,我们在哥伦比亚,我们和美国也有我们一些新的进程,希望在奥巴马的领导下,我们能够推进这个进程。比如我们要在反恐、控制毒品这些方面能够采取更多的行动,我们希望奥巴马政府能够更好的处理好和拉丁美洲之间的关系。

主持人Gideon Rachman:

当然我们希望和拉丁美洲的关系能够处理得更好。那么关于环境的问题,请沙祖康先生谈谈。

沙祖康:

刚才提到的问题实际上并不矛盾,我们首先要发展,如果没有发展其他的问题都无从谈起了,我们也无从解决环境问题。同时,当你发展的时候,必须要充分的考虑环境保护的必要性。第三,你可能认为这两者是有矛盾的,但是随着科技的发展,信息技术也进一步应用到发展过程中来,所以我们可以既发展,同时又不需要牺牲环境,以一种绿色发展和增长的方式。另外也可以使用清洁能源,让我们进行发展,同时又是保护环境的。我觉得整个世界正是延着这么一条道路前进。

主持人Gideon Rachman:

非常感谢,刚才您是用了比较乐观的话对我们的会议进行了一个小结。非常高兴听到这么多人的观点,而且是能够代表世界各地的观点。当然这一节会议小结起来比较困难,因为大家关心的都有各自的问题。总的情况没有过去9个月那么糟糕了,大家看到了一些希望。美国还是全球经济的核心,它也要进一步的发展。中国目前作为一个投资人,同时也是作为一个发出援助国,也能够做出更大的贡献。

今天我们非常高兴,能够会聚在大连共同开了这么一堂精彩的会议。谢谢!

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