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确实有一帮人把经济制度改革一步步推下去--飞乐音响首任董事长秦其斌

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专访对象:秦其斌飞乐音响第一任董事长兼总经理。1940年出生,1958年考上复旦大学电子专业,毕业后被分配到上海仪表局下属的上海无线电厂。1984年被任命为上海飞乐电声总厂(即大飞乐)厂长。同年组建上海飞乐音响股份有限公司(即小飞乐),向社会公众及职工发行股票,秦其斌出任董事长兼总经理。

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视频:专访上海飞乐音响股份有限公司第一任董事长兼总经理秦其斌

“本来是内部集资,报纸报道后只好公开发行”

网易财经:当时大家的思想还是挺保守的,您想到发行股票这么一个决定,您的上级领导当时是什么态度?

秦其斌:整个的社会背景来说,当时改革的冲动在全国各地都很强烈,问题是怎么改、改什么?我们在这种大背景下,还是从企业自身的利益出发,我们没有想那么远,从企业自身发展的需要,一部分的工人技术人员的积极性很高,干了自己本职的工作外,又到外面去干其它的,当时所谓的第二职业。在这种情况下,我们就想怎样把第二职业的东西引导进来,为我所用,把技术人员的积极性调动起来。在这种情况下,就想到了能不能弄成一个大家入股的新企业里面,把积极性锁定下来,在企业里面推动新企业的发展,这不是很好吗?就想到了股份制。想到股份制,在上海特定的环境下,办事比较认真,不是说搞股份制就是一句话就可以了,有一套怎样收人家的钱、怎样给人家凭证,这个凭证后来就变成股票了。本来是职工内部集资的,社会上有人打电话,说也想买股份,那么要买就买吧。后来报上也知道了,《新民晚报》在报刊上登了,标题更明确了,向社会公开发行股票,那个时候一下子就把这个题目点出来了,我们也就只能在这条路上走下去了,是这样的过程。

这个思想是哪里来的呢?也是在改革大环境大冲动下,大家在思考怎样改革、改革什么?第二,上海工商业者比较多,他们有很多工商业者自己内部发行股票;我们这一代人,在解放前的旧社会,我们10多岁了,有一定的耳染目睹,知道股票可以作为凭证,把股票的概念引进来了。一引进来,结合上面的推动、市里面的推动、新闻界的推动,把这件小小的雏形的东西,变成了比较完整的、概念性的东西、制度性的东西。因此我说,我们搞股份制改革、股票上市,不是一个人的事,不是哪一个人聪明他搞的,而是一个大背景下,有一帮人,现在叫团队,大家各方面出力出主意,把这个制度性的东西很好的弄出来,形成一套新的经济模式、经济形式,把雏形“捏”出来了。

网易财经:后来报纸报道了,那是84年正式发行,大家都排队,很热闹。当时的情况是怎样?

秦其斌:社会上呢?先知先觉的人更多了。听到这个东西,反应要比我们快好几拍,一听到向社会公开发行,就自觉的打电话、排队来买,而且有的理论家、教授、学者就写信来鼓励我,说我做了解放40年最了不起的大事,是一个伟大的英雄。我看了以后很感动,我自己还没有意识到有这么大的作用。

网易财经:之前内部员工认购不是很积极,这股热潮对员工内部认购的积极性有什么促进吗?

秦其斌:相互推动的。不是说内部认购不积极,而是顾虑很多。因为他把你当作一个领导,把你当作一个当家人,希望你当家人把这件事“股份制改革”、“股票发行”讲得透一些、讲得明白一些,不要糊糊涂涂,不要像上海话说的“不要捣浆糊”,讲彻底一些,这对我们来说难度很大。我们当时的理论根底,对这个制度的认识深度不会有现在这么高啊,自己也不是很深刻啊,也是讲不透的。但是,这样的问题促使我们去更深入地思考制度性的问题、体制性的问题,也更深入地思考,怎样把这项改革、这个实验搞下去,保护他的利益。后来,反复的发动、反复的宣传、教育、解释,应该说大部分还是职工买了,社会上那股力量还是起了推动的作用,加了一把力,像柴伙,使火焰更旺一些。现在回过头来,很多老职工就很后悔没有购买当时的原始股,如果购买了,现在都是千万富翁、百万富翁了,对不对?历史玩笑就是这样的。

“连找制度帽子都找不到 硬把国营私营的东西套在你头上

网易财经:飞乐通过发行股票,解决了资金的问题。解决这个问题之后,对那时候飞乐公司的经营状况、发展起到什么作用呢?

秦其斌:股票的发行,实际的意义就是工人集资,但是有潜在机制性的、第二层的意义,就是自我发展。你集资了以后,就是搞自己的发展之路,这是股份制体制改革的本意,就是自我发展,自己集资,是制度内在的一种核心功能。我们由于搞了股份制,确实有一段时间上面对我们放得很开,本来是行政管得很严的,搞了股份制后,理论上是说我们上了一级,后来就演变成三无板块,就是全流通的,那时候大股东也不是很突出,大股东的意识也不是很强烈。这段时间,企业确实在困难的情况下,取得一个比较好的发展机会。但是企业改革的本身是很复杂的机会,而不是说有了好的制度就解决所有问题了,这是后面认识了。原来开始搞的时候,大家认为产权明确了,体制一改革,什么问题都解决了。产权明晰了,经济制度是比较先进的,但还有很多其他的问题。比如市场的问题,怎么开发市场的问题?还有技术进步的问题,还有内部的管理问题,等等,这是后面随着改革越来越深,发现不是说一改革就什么都成功的。

一改革,带来很多很多的新问题,比旧体制的问题还要多,这个多的是新的问题、新的矛盾,不是改革的路越走越松、越走越宽,这个我现在有体会。本来说,发展是硬道理,发展起来什么问题都可以解决,现在来看,发展起来问题更多、问题更尖锐,但这些问题和过去相比,都是新型的问题,把深层次的问题激发出来了,我们解决这些问题,对以后的发展打下了好的基础。所以也不能说,股份制一改革我们就取得了很快的发展。我们确实取得了很快的发展,但不能说完全是什么问题都没有了。其实,发展的过程中,问题还要多呢。很多问题,我是预先没有想到的。打个最简单的例子,股份制一发展,制度没有了,规范没有了,完全是新的,老的一套计划经济模式的规则,对我们完全不适应了。因此,新的体制出来,要创造新的游戏规则,这个游戏规则要一步一步做,那段时间很有趣、也很痛苦。但终于后来各个方面都取得了一致的认识,建立了一套符合股份制规范的制度、办法、规则。现在相对来说比较好一点了。到现在为止,问题更多了,董事会看问题更大了。因为董事会不是一个简单的东西,是后面发展过程当中遇到的。

网易财经:刚刚您提到要建立很多新的制度,里面有比较有趣的,或者很艰难的事情,能给我们举了一两个例子吗?

秦其斌:打个比方说,之前和新闻媒体也讲过,企业工商登记的时候,所有制的问题,他没有你这个所有制啊,硬要把国营、私营的东西套在你的头上,我连找“制度帽子”都找不到,硬要把其他的帽子戴到我们股份制的头上来。我们争论,这个事情就很难堪了。后来也发生了什么工商等级查帐的问题,因为没有适应你的一套规则出来,帽子也找不到,衣服也找不到,鞋子也找不到,路也找不到,这些东西,都是后面我们反复呼吁、反复争取,经过学术上的研究、制度上的研究,市里也很重视,定了很多新的东西,逐步解决。那时候就苦在这个上面。再举个例子,就是税收。股份制又没有税收的,他只有国有企业的税收,统一的55%,那怎么行呢?负担太重了。我们就积极呼吁,市里调查研究,创造一种新的税收制度出来,一步步就这样走出来的,很激烈,也很有趣,有价值,也很痛苦。把不适合你的帽子戴上去了,不适合你的衣服穿上去了,不适合你的鞋子穿上去了,我们在走的过程中,要把鞋子换掉,要把衣服换掉,要把帽子换掉。这个过程要重新找起来,哪件衣服适合你?哪双鞋子适合你啊?哪个帽子适合你啊?都要反复的讨论、反复的沟通。

“买了股票不能退,很多人就问我想换现金怎么办?”

网易财经:当时买了那些股票的人,您和他们有什么接触?之后他们有什么想法?

秦其斌:可以说我们对股票的认识也是一步步的发展,也不是一下子到位的。开始,我们是集资,集资之后呢,作为领导,尽可能保证你的分红,分红比你银行利息高一点,使你的收益大些,而且不要亏本、不要损失,这是我对股民最大的负责。这个思维其实是内部集资债券性层次,这是开始的阶段。后来怎么会一步步走下去呢?我买了股票,一张纸拿在手里,我有事情了,我想换现金了,可以吗?那个时候矛盾就来了,退股不能退了,买了股票不能退股,只能转让,没有地方退股。很多人就问我怎么办?这个问题就出来了。一直到后来银行界的一些老前辈找我商量,说股票不能流通就是一张死的纸啊,我们能不能找几家开一个小的柜台交易,把它流通起来?我说,我们也参加。为什么我们要参加?因为下面有人问了,我买了一年了,我不要了,我想转让给人家可以转吗?现实的问题提出来了。于是说,我们也参加,不是我要改革,是需求推动了我要往这方面想。银行又引导我们,合起来搞一个柜台交易。这个柜台交易一搞,就好象是一个小的交易形成了。柜台交易还不能说大市场,但是是一个市场的概念,柜台提供了一个市场的地方,大家在这个地方,你卖给我,我卖给你,走出了很不容易的一步。

这样走出来之后,又出来一个问题。因为都是新的东西,股票怎么涨跌?这个没有人管啊。柜台交易,老前辈就想,为了怕投机倒把,怕出事情。因为这个事已经生出来了,没有办法改了,就怕闹大了。就规定,上下升只能升5%,跌只能跌5%,有一个价格上的幅度。这个现在来看是不起眼的,但当时来看是了不起的一大步,你的柜台可以交易、可以买卖了。上下5%,讲得简单一些就像讨价还价。这样一来,可以流通了,可以讨价还价,这个市场搞得很热,引起了上面的关注,引起了国际上的关注。之后才有纽交所的主席凡尔霖到上海来,在这个现场,交换他的股票。这个故事是这样来的。这样一来,不够了,太小了只有两张股票。后来,市里就要搞一个证券交易所,一个大市场,后面的文章越做越大。

“确实有一帮人把经济制度的改革一步步推下去”

秦其斌:上海值得庆幸的地方,就是确实有一帮人把这个经济制度的改革、金融制度的改革,一步步推下去、做下去,这是了不得的。不是说到此为止,到此为止也没有什么稀奇。你小飞乐发行的股票再向社会发行,没有什么了不起。柜台交易,交易所成立,金融改革就越做越大越做越深了。股份制改革方面,你小飞乐搞了,延中搞了,大飞乐搞了,尽管当时是试点,但是我的理解,上海市的领导还是积极地推动试点。一步一步,有计划的小的试点,中的试点,大的试点,大的国营企业试点,什么试点等,一步步地慢慢发展起来,很有耐心。制度建设也是这样,一项规定、一项规定出来的,形成比较规范的制度。上海交易所一成立,接下来就是证监会成立,这样一来更是把经营改革拎到一个更高的程度上去思考问题了。(虞钧栋)

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