访谈对象：杨建中，1953年毕业于清华大学动力机械系汽车专业。原一汽汽车研究所的副总工程师，发动机设计专家，为解决红旗轿车的发动机问题立下汗马功劳。由于工作表现卓越，退休后被一汽汽车研究所返聘为终身设计师。2002年担任吉利集团CEO技术顾问，现退休。
1973年 20岁的一汽艰难开始扩建
网易财经：杨老师您好，我们知道一汽有新中国太多的第一和骄傲了，比如第一辆汽车——解放，第一辆轿车——东风，还有第一辆高级轿车——红旗，第一辆防弹车。请杨老师给我们介绍一下，上世纪70年代年一汽是什么样的情况？
杨建中：文化大革命是66年开始，一直到76年结束。1973年的时候慢慢开始恢复。实际上到了70年代末红旗才开始展塑。1973年，一汽唯一还在做的就是保险车，就是给主席坐的保险车，防弹的。那个因为是政治任务，所以还得搞。
网易财经：1973年搞了多少辆？
杨建中：一共产了11辆，当时的环境是很坏的，而像我们搞设计的就更紧张了。那会儿73年后期开始恢复，当时还谈不到跟国外的引进的东西，主要提出来的话，就是当时我们是缺重少轻，这是很明确的。一汽就是主要搞轻型，轻型包括小的卡车和轿车，结果我承担的责任就是开发这个系列的发动机。一直到83年我们也开发了一个系列的发动机，也受到了中汽公司的表扬，就是说一汽报了个精华，还有照片呢，就感到很鼓舞。
网易财经：73年的时候当时一机部的领导来视察，要求我们一汽轿车按照年产300辆进行扩建，并于当年4月20号正式扩工，我就想了解一下这方面的具体情况？
杨建中：因为不是缺重少轻嘛，说了半天还是没有轿车。当时要扩建之前还引了奔驰车，奔驰装了几百辆，后来也没有谈成，那个很短的一个时期。73年的所谓扩建，就是把东厂房扩建了，然后产量也提升起来了，这就是恢复时期。到了80年代初，把这个设计的搞完了，也受到了表扬。
网易财经：就是300辆的扩建规模完成了？
杨建中：扩建在70年代末就完了，旧红旗要恢复生产。到了80年代，这段就好象很短，很快，就是东厂房的重新建立有一些规模了，但是这个要说汽车工业的话，年产几百辆也不算什么汽车工业，而是工艺品。真正要生产的话，还是在85年以后。
红旗精神的精髓——自主
网易财经：杨老师，当时在60、70年代那么非常艰苦的年代下，我们没有技术，没有经验，但是我们仍然造出了轿车、高级轿车、甚至于保险车（防弹车），可是到了80年代改革开放之后，您刚才也提到已经合营，跟国外公司合作，然后我们自己的东西少了？您也感慨过，就是30年之后怎么我们什么都不会呢？那么在您看来，那一段的历史，80年代往后到底是什么原因促成我们什么都不会的？
杨建中：是这样的，我不是说80年代开始对外开放嘛。1978年是一个节点，但是真正动作的话是80年代初期，我们开发是缺重少轻，但是把发动机给开发出来了。而一改革开放以后就有一个议论，就是一汽就知道自主开发，对外比较保守。好，那咱们不干了，咱们就引进。所以由80年代初，82、83年，我就赶上了对国外的这些事，就是跟国外谈判，引进，陪着所有的领导人到国外去，跟领导到世界各地转个够，由那以后是年年出国，年年去引进，包括德国的，包括美国的，包括日本的。那么为什么说我们30年，当时我们也不懂，对这个知识也很少，但是也能搞出来。不会我们学，不行咱们实验，这玩意儿好坏咱们实验，有骨子干劲儿。等改革开放以后，咱们少负责任，咱们买来的，你说不好，不好那是国外的。
网易财经：我们是全部买成型的车吗？
杨建中：从产品、图纸到设备，我们先买的是在世界各国的街上都看了，然后就买了美国的2.2升的发动生产线和技术资料，全都买了。那么我们引进了以后，说实在的大家都想出国，那就出国吧，出国培训，培训完了以后，真正的技术拿不到，核心的东西拿不到，所以今天看来的话，如果我们说今天看的我们生产的一千辆，那么究竟有多少是自己的？这些年轻的一代比我们当年学的东西知识多，见的也多，条件也好，但是为什么呢？你没有给他那个舞台，你没有让他去锻炼，就是像医生似的，就是博士的医生，你不让他上手术台就还是不行，你没有给他机会。另外当年的风气也不一样，我们毕业以后，如果下班以后万神你回宿舍玩儿去，那大家伙看不起你，都在办公室学习。另外就是当时搞保险车的时候，也是逼着你，政治压力太大了。
网易财经：必须完成的任务？
杨建中：必须完成，死活都得完成，这个事就比较麻烦了。所以那会儿呢，这不是说你光有干劲儿，还是积累了一些经验，有一些资料，那会儿我也不是党员，但是我是工程师，认准了非让你干不可，最后也给他干出来了。后来改革开放以后，好的一点就是大家都见了世面，但是真正的关键技术拿不到。所以我说今年一千万辆车，你查一查，大部分都是外资厂生产的，哪有几个国产的车？包括一汽二汽这些所谓的自主产品，都是俗不可见，都是抄的，克隆的。倒不是说完全不可以拿国外的东西，也可以，但是你得为我所用。像现在一些所谓的自主产品，比如一汽，二汽，上汽，还有华晨，其实很多都是国外的东西，都是国外的产品。
网易财经：杨老师，我们注意到07年徐建一执掌一汽，提出了自主的东西才是一汽发展的灵魂，我们也看到了一汽近期推出的奔腾系列市场上卖的不错，您如何看待现在一汽做的产品，是不是真的具有自主性？
杨建中：举个例子，自主品牌并不等于所有的零件都可以自己做，就是你拿来以后，你可以根据你的特点来做。就像我们做菜似的，你就是名厨，他那个鸡肉、菜，都不是他自己做的，他就是掌握火候，怎么做出来这个东西。我们自主品牌光抄这是不行的，你会把他调整到适合中国，这就是自主品牌。举个例子，为什么我说现在的自主品牌不够，还没有做到自主品牌，你没有按照中国的条件来做。比如说你有车牌，现在的车，中国的条件，北京的条件的车根本就开不动了，你发动机是6000转，1500转左右老转，那个根本就没用，这个正好是废油的地区。那么这个媒体又老说微车，给微车弄多少条罪状，说微型车不好。微车在日本，在欧洲挺好使，怎么在中国就不好使了？中国人开车跟外国人开车不一样，这种小排量的车，洋鬼子开车上去猛踩油门，一下子带3000转换挡，中国的习惯是什么？刚一开始就换挡，所以没劲了，发挥的不对，所以就说小排量有什么什么缺点。本来我想写篇文章，还没功夫写呢，给小排量正名。所以他就换了大排量，大排量您又不踩油门，您这走不动，走不动正好是低速段，那段是最废油的。所以我走在北京的天桥上我就看，这三排车慢的不像话啊。我就有一个畅想，干脆换成运输带得了，三条跟着机场似的，人往上一站，你这一轻车也得一吨，一吨的铁拉两人三人，何苦呢，不废油嘛，你拉着铁块走还那么慢，干脆运输带得了。
网易财经：移动的停车场？
杨建中：另外中国又是贫油国家，咱们每年的进口两亿多吨的燃油。而同样的100万辆，你跟日本相比，废油废了1/3，这不仅是技术上的问题，都想用高一点的车，在欧洲也好，日本也好都是小车多，数量是一样的，结果我们废油废的多，中国人爱面子，开小车不行，进宾馆人家拦着，开大车人家不拦，这个东西是国家政策的东西。小车怎么了？小车比如说夏利993排量的，不到1升，不也得开到140公里吗？所以现在买车也是，最高车速多少啊？180，那个190，那个195，哪开去呀？高速公路超过120罚款了，那有什么用那个东西？这就是国情。你现在开发的车，有没有把他调整一下？就是你比如说捷达中档车，奥迪这种车，你能不能把低速段弄成节油，高速段你根本不使。我给他们讲课，我说年轻人买音响，就一步到位买100瓦的，你家房子多大？不到20米，你开一晚玻璃全响了，那不全浪费了？我们贫油国家，你的产品应该是什么的？不管是国外的也好，自己设计的也好，你把他调整过来。现在还有一个，你这个一千万辆对还是不对？中国现在是汽车大国，不是汽车强国，因为产品没有自主。你关键的零件不是电控，现在为了节油，电控系统，哪一个电控件是国产的？都被人家控制住了。摩托罗拉，西门子全给你控制住了，哪一件是你自己做的？这是关键技术，中国怎么不整这个？
网易财经：杨老师，刚才我们聊的时候，开始我们聊自主品牌，自主研制，进一步我们分析到了要我们研制核心技术，另外就是充分的考虑我们的国情，然后我也知道，就是说像杨老师您也有做平民车的梦想，现在中国人家庭用车已经不是什么特别稀罕的东西，但是在您看来，我们中国的家庭这种自用车的消费市场还有哪些问题？从轿车生产这个角度来讲还有哪些问题？
杨建中：那么老百姓用的车，我觉得就是刚才我说的，你把他性能调整过来，自主品牌，而不是说所有零件我做就是自主品牌，有的东西他买了可能便宜，那我为什么不可以买这个呢？买了以后还是那个，为什么全聚德烤鸭我不会烤？火候掌握不对。就是怎么把他匹配的好，根据中国的情况匹配好。德国车不限速，德国车跑200公里，美国车限速，55英里，那么你把美国车拿来以后在中国，大家伙也不明白，都想着挺好使，油也不贵，就都买了，但是是一种浪费，整体来讲就是一种浪费的。
自主开发的根本——国情
网易财经：杨老师，您在一汽已经50多年了，也都谈到过红旗这个轿车，第一您是对红旗这个品牌确实特别的钟爱，另外你特别强调红旗精神，想请杨老师具体谈一下您心中的红旗精神到底是指的哪个？
杨建中：红旗可以说是成为一种图腾了，是一种精神，一种文化。红旗可以说是成为一种图腾了，是一种精神，一种文化。
说了半天，当年在那种条件下，作为我们别说设计了，就那个结构拆完以后都不太清楚的。所以50年代的时候，还有一些老一代的专家，老一代的专家就是过去在美国学习的，现在都90岁了，大部分的人都不在了。这些人当初也有一个想法，就是还没学会走道呢，就想学跑，也有这种争论，但是也是形势所迫。那会儿60年代的时候，你跟苏联关系，石油也不给你了，没有石油了，这种情况下就是大跃进，大跃进就是狂热，但是也做了一些功能，就是破除迷信，什么粮食亩产多少，地瓜亩产多少，正面的东西也是破除迷信。所以我们搞汽车的话，没有车怎么办呢？就想自己做。
自己做的话老一辈的，实际上他们在国外学的也不是什么汽车设计，也不可能有设计，都是修理的，那么自己摸索来做这个车。而且那个时候应该是不分昼夜的搞，当时不是30年，是50年前，半个世纪前，我们能够做出来给国家领导人坐的，就是部长以上的，那会儿50年代也没有样车，有几个样车都是旧的，所有的零件都要自己做，不是也做出来了吗？那也不是一般人坐的，领导人坐的，部长级坐的，你的车有问题能行吗？但是并不是说一点问题没有，慢慢就改进了。
红旗在人们的心目中还是一个旗帜，一看到红旗的话，都知道是领导人坐的。那么红旗在60年代、70年代的各项政治活动中，他起了很大的作用。作为76年尼克松访华的时候，用的就是我们的保险车，所以当时媒体报道的话，就是红旗车。当然也不是说红旗没有一点问题，也有问题，但是都是不断的改。所以我觉得红旗是一种精神，是中国汽车工业的一个旗帜。
网易财经：那杨老师，53年您来工作的，也是在这里工作了50多年，对红旗轿车有着非常深厚的感情，我想请问杨老师，比如说10年后，50年之后，您理想中的一汽会达到什么样的状态？
杨建中：徐建一来了，他是比我们年轻的，还是在我们手下干活的原来，他是想搞自主，我想将来很快的话，会有都是自己的东西，把自己的力量培养起来。就像我刚才说的，这些关键技术必须掌握，不掌握的话，那都是人家的是没有用处的。那么像刚才我说的，倒不是说自主品牌就全是自己做，那关键技术你来调配，适合你的，适合中国的，那就是最先进的。你拿来奔驰车他跑200公里，250公里在中国没有用处，跑车有什么用处？所以当时我们设计的时候，我们设计红旗车的时候，我们的最过车速也就是150公里，为什么？低速的时候非常好。那么刚才我说了，中国现在根据中国的交通条件，你应该把低速段修正好，让他省油。发动机是1000转到6000转，到6000转的时候是最大功率，现在大部分都是6000转.那么你根本就上三千转，比如三千转120公里了，你都是在一千转到1500转这段，不浪费吗？要根据我们国内的条件，你能设计出适合城市的，适合农村的，适合山区的，适合风沙的，这你得自己做，别光都是抄，外国人不管这个，卖得好我就卖，他不管这套。
网易财经：那杨老师，您构想中的一汽轿车，第一一定要有自己的核心技术，另外就是充分考虑国情，因为我们国家针对不同的群体，可能研制和开发这些相对应的轿车？
杨建中：对，是会的，我觉得现在是会的，他们在搞，这次我看他们自己搞的小发动机，还有就是想搞一个12缸的大红旗，这个可能是要标注一下技术水平，看还是得自己搞。比如刚才我说的B50奔腾，奔腾他就卖10万块钱，销售量非常好，多个三千块钱，上4S店能够买着，卖得非常好，他已经初见成效了。还是那句话，就是厨师，猪不是他养的，菜不是他种的，他的火候掌握好了就是水平。但是这些关键的技术我觉得不能放任自流了。（程海礁）
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