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关志华:不能盲目保就业保增长

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视频:巴斯夫全球高级副总裁关志华接受专访

网易财经7月4日讯 巴斯夫全球高级副总裁关志华在全球智库论坛上接受了网易财经的专访,关志华表示全球经济风波可能还没有到底,但非常看好中国总的发展方向。在谈到中国的产业振兴计划时,关先生表示振兴方案尤其重大投资,应该尽可能的交给企业来做,企业是最了解市场的。关先生说现在有一个盲点就是我们都保就业、保增长,但是有的企业并不是很强的竞争能力,就用振兴方案一部分资金,来保护小型企业,但是老的问题却一直存在。

巴斯夫财报显示其09年第一季度净利下降68%,关先生表示第二季度的业绩会比第一季度好些。巴斯夫对汽巴(Ciba)的收购目前也进行地很顺利,汽巴不同地方的主体架构开始向巴斯夫当地组织架构整合。公司内部各种系统的统一将在明年第一季度完成。

以下是访谈实录:

主持人:网易的网友大家好!现在在我们访谈间是巴斯夫全球高级副总裁关志华先生,他同时也是巴斯夫大中华区管理董事会董事长。关先生你如何判断中国形势,包括它对我们巴斯夫整个业务的影响?

关志华:中国目前形势相对来说是比较健康的,但是我们看到全球金融危机,它带来冲击是蛮大的。中国政府做了各种振兴方案,到目前来说在很大程度是有效的,那我们很荣幸作为巴斯夫公司,尤其我在大中华区,我们是相对来说没有其它地方那么大的压力。

但是我们作为全球公司,大中华业务占我们公司全球8%。所以作为全球公司,我们现在通过公司总部的全球总裁,以他的角度来说我们还是有点担心。全球经济风波可能还没有到底,里边有各种经济学问。我们在中国看到如果全球经济还是需要很长时间过程才能复苏,那我们会有一点担心,就是说中国情况虽然现在还能够,政府做为很大的力量,但是有一些振兴方案,它不一定能够信心能够中长期持续的。

所以这样情况,我们还是做最坏的打算,短期看到是有效的,我们还是准备未来还需一段很长时间冬季。

主持人:你刚才说到现在中国经济的恢复,有可能是短暂的?

关志华:这个很难这样看,但是我们要做最坏的打算。目前我们看到中国的确有部分指标是有复苏的迹象,但是我们担心全球经济不可能完全100%脱钩,但是中国经济复苏,不一定代表全球。全球持续不景气,中国也离不开这样环境。

主持人:现在在经济不景气的情况下,我们还是需要做一些别的事情,以便经济复苏快速发展?

关志华:是的。我觉得目前我们在中国所做举措非常有效,但是我更希望看到,能够在这个阶段把中国经济的优势提高。

主持人:把我们公司中国优势?

关志华:我说整个中国经济稳定,包括整个工业领域,提升整个中国工业竞争能力,我希望促进消费,同时要建立一种机制,建立各种包括市场机制、建立工业水平、建立我们在某一些工业配套、包括比如说环保工程、创新型企业、更多企业能够帮助中国十一五、甚至十二五各种节能减排的方案,这个时间我们应该做一些事情。

主持人:我们巴斯夫在这段时间在中国的投资方向是什么?

关志华:总的来说我们长远投资方向没有改变,我们还是非常看好中国的总的发展方向。但是每个项目投资时间要把握好,目前主要看下游的需求,下游需求什么时候,恢复什么样程度,我们投资方案什么时候投产,这是最关键的。

主持人:中国政府现在四万亿投资拉动内需,我们企业作为一家化工企业,其中有没有分享利益?

关志华:有的,但是要分行业,以及分我们公司自己的一些客户群。

我们在好几年前已经非常重视与国内品牌、国内企业建立一种健康的、创新的关系,当然我们不但是出口的需求,我们还提供很多产品是解决方案。让我们国内品牌能够提升他们的产品,所以在这个过程中,我们很高兴就是说,现在回顾那个正确的举措,现在对客户群以及对内需带动、带动出口是非常平均的。所以对我们来说,要抓住整个发展的一个战略,如果现在才来改变肯定受影响,比如现在建筑行业肯定是内需,而且建筑行业不但是普通一个建筑,现在新投入建筑我们需要这个建筑是建筑物,它在哪些方面是更环保的,尤其我们对能耗、对建筑材料的保温、隔热都是非常重要的一些材料,我们在金融危机之前已经推动这些事情。对我们来讲也是一种机遇。

但是总的来说,包括电子产业也有需求,电子产业在第一季度开工率很低的,肯定会受影响。不过巴斯夫作为主要的原材料供应商,我们化学品有各种各样,它提供各种各样服务给不同行业,在经济不同行业经济周期,我们目前来说相对是稳健的。

现场记者:第一个问题,我根据前一段时间巴斯夫公司自己报告,09年第一季度净利下降68%,第二季度怎么样?波动受什么影响?

关志华:首先我不能给你很多数据,第二季度我们不能对外公布,所以不能给你。

总的来说针对中国情况,我刚刚也说有一些行业可以说,它的需求保证是不错的,但是有一部分并不是那么很好,但是也不是很单一的,刚刚也提到后续很重要。比如说目前家电,家电下乡并不是最新的方式,而且也不是进口的方式,如果我们过去跟国内其他家电供应商,对我们来说肯定不会收益。虽然中国有一些政策,但是这些政策并不是说指定哪些公司会受益,公司还是需要自己战略地平衡自己对经济周期的风险。

现场记者:比第一季度好转还是跟第一季度差不多?

关志华:第二季度跟整个工业发展相对来说应该比第一季度好。

现场记者:我们知道巴斯夫在中国最大项目在金融风暴中启动的,现在这个项目进展的怎么样?

关志华:这个也是有趣的问题,研发是巴斯夫历史以来最大的投资。我们公司2001年成立的,然后正式投产是05年中,我们在2000年以及99年谈判,定下这样一个机会,到2001年正式把这个公司成立,这个时间是在金融风暴的时候,当然也会非常审视,但是我们看到中国的长期发展。

2005年可以说在中国发展很快的时候来投产对我们来说这个项目无论是它商业利润、运营都是非常健康的。现在又谈到全球金融危机,这个时间我们继续推动它二期的工程,我们两年前公布我们在考虑到南京投资投产,投产以外还增加五套上游,我们共投入9亿美金,现在案子已经在做。但是目前,我们也会做一些非常审视的考虑,反而会加速推动这个计划,希望短期内有好的消息。

现场记者:就说现在还不知道第二期是什么时候?

关志华:我们希望在短期内,但是这段时间反而没有停止,而是加快。我们希望能够在短期有一些情况公布。

现场记者:因为我也知道重庆有MDI项目,现在项目进展怎么样?

关志华:MD5是绝缘子主要材料,绝缘子是很好的产品,对国内经济发展具有很好的带动,在这个时间整个全球绝缘子市场供需有调整,这个时间我们又加上金融危机,跟南京有不一样。我们再看清楚,需要多点时间看市场对我们投产的时间有什么样冲击,但是我们没有放弃。

现场记者:这个项目还在进行是吗?

关志华:我们还在持续研究,我们希望明年初有一些里程碑的发展。

现场记者:今天讨论跨国公司并购,我们知道巴斯夫进行30亿美元收购汽巴(Ciba),收购过程当中有哪些问题出现?现在进行什么样?

关志华:到目前来说,进行很顺利。我们从4月9号正式开始全球法律上的收购,而且所有国家都给并购法律审批了或者都已经顺利达到了。从4月9号到现在,我们已经做的非常顺利的并购,我们准备在未来七个月份,所有其它在不同地方、当地一些主体架构,已经开始向巴斯夫当地组织架构来整合。希望在所有IP系统、公司内部各种各样系统,能够在明年第一季度就能够完成。在这段时间我们巴斯夫员工的陆陆续续加入进去,七月份达到所有当地巴斯夫组织架构,向当地组织架构汇报。

现场记者:近期中国内地企业进行跨国投资、收购,你们对他们一系列行为有什么建议和心得?

关志华:只能从我们经验来谈,每一个并购案件背景不一样。我不能从这个角度给他们意见,从我们自己过去一个经历来看,对巴斯夫来说,并购并不单把一个公司带我们自己主体架构,我们更重视它那个企业竞争优势,跟我们竞争优势怎么样能够整合,我们更重视能够发展,比如我们以我们竞争优势、以我们化学知识,比如我们过去并购建材,我们能够把化学的东西带到建材,不断推动节能建筑,这样一个理念带到他们产品,这样整合不但扩大了我们在建筑界的地位,同时也能够满足巴斯夫不断推动环保的理念,是这样的一种整合。

整合之后我们肯定希望发挥它的最大优势,今天早晨我们也看到一些专家说,过去并购60%都是失败的,但是对我们来说过去十年,我们所剥离出去业务,它的产值以及销售额跟我们并购进来的差不多一样。但是整个工程三分之一,我们换了三分之一业务,过去十年收购进来的业务总和以及今天的发展情况,这个总额增长非常客观的。这样来说,我们相对成功比例是很强、很大的。

并购不单是我一个产品进来,把我们公司竞争优势、包括我们研发、生产一体理念,过去人家可能没有一体化生产机制,可以享受我们的生产优势,这样整合相对是比较成功。被并购的公司也有非常有竞争优势的东西,整合过程中我们也会吸收他的优势。

现场记者:巴斯夫在中国市场是不是推动这方面的业务,能不能给我们介绍一下?

关志华:首先是巴斯夫有一个建筑节能的理念,我们也同时在推动业务,也做过新的楼房住宅,旧的住宅也可以把它重建,尤其是在外墙,增加巴斯夫方案。我们有一个很全面的方案,看你房子有多高,在上海有一个八十年代的房子,它五层高,我们通过完全在外场来做到一些重建,加了一些绝缘子材料,在不影响居民生活的情况下,在屋顶加了装置,帮助他们管双层玻璃,玻璃框用金属的,这样的房子在上海,能减少70%的能耗。

这样的理念,我们当时通过节能建筑展,作了大型的体现。这个以外我们也做了很多,推动在国内建筑行业及政府制定节能标准。目前我们有一些大型的建筑,包括江苏政府在无锡有一个政府大楼,新盖的整个节能概念都是我们提供的方案。本来开始的时候并不是这样方案,后来通过我们交流,已经采用我们方案。这是我们不断的推节能方案。

现场记者:如果采用这种方案,增加节能多长时间能够回收回来?

关志华:肯定可以回收回来。目前我们节省能源,上海案例是70%,不要说70%,50%是非常可观的需求。这个不但是经济的回报,同时我们现在对能源的需求,对二次能源开发都有正面的帮助。

现场记者:请详细讲一下巴斯夫绿色战略,绿色解决方案阶梯?

关志华:对巴斯夫来说,我们全球公司有一个2015年发展战略四个大基础,其中一个是我们在公司经营所有事情都要确保可持续发展。在经济发展同时,我们要考虑到生态保护、要考虑社会责任。有机结合起来,这是我们对以后发展的要求。

现在我们看到,这样做的同时基本带动了创新,带给了我们公司更多商机。因为我们希望能够帮助大家节能,所以我们一些新的材料、新的方案本身就是息息相关的,在巴斯夫整个公司上上下下我们都很清楚巴斯夫发展的方向。所以我们做事都会考虑可持续发展三个方面,我们在全球最早建立可持续发展指导委员会,我们在2001年已经成立全球指导委员会。

然后我们在一年多前,正式设立职务:全球气候保护官的岗位,也是第一家。比如我们在大中华区,在2004年已经成立一个小组,就是企业社会责任小组。所有这些是确保我们整个公司那么多业务范围,包括产品生产、采购、我们供应链的管理都能够在我们行业里边、包括化学品管理、包括我们对自己员工、以及对社区关爱、安全等等。所有东西都要结合起来,因为公司认为,如果我们在经济发展同时,没有考虑到现在越来越多公众,包括刚刚提到绿色概念,是不可能持续发展,我们现在更提出我们有一些创新商业模式,无论是我们创新的产品、创新的供应链关系也是在可持续发展框架下,能够对我们的业务,带给我们确实正面的影响,以及经济上的一些好处。

现场记者:请问有没有测算过,你们在可持续发展上,节能这一块大约能够节多少、降低成本?

关志华:我们首先是这样的,我们刚刚提到气候保护非常非常重要,我们也是多年前做了一个全面碳排放的调查。我们所有所需要的原材料,从原油天然气开始,到我们在工厂提炼化工产品的生产、到我们产品离开我们工厂,做一个结算,当然这样子需要有耗能、以及二氧化碳排放。但是与此同时我们也按照我们自己产品使用方法,跟客户的互动,是我们给客户提供方案,最终产品怎么处理。这过程中我们会涉及到多少问题,做一个平衡通过第三方审计,我们得出结果我们所排放一吨二氧化碳,我们可以省2.3吨的排放,我们希望现在还能够投入更大的研发基金,我们每年公司大概有四分之一到三分之一的研发,都是跟地区战略有关系的。包括我们能源管理、气候保护都是我们非常重点的研发领域。

在2002年到2006年,也希望到2020年能够持续发挥更好的节能指标,我们希望能够再省25%,而且同时在排放方面继续省25%。

现场记者:中国提出十大产业振兴规划,其中有石化产业,对巴斯夫在中国发展有什么作用?有没有碰到保护主义方面的阻碍?

关志华:振兴规划的石化部分我也看过,相对来说是正面的,振兴方案里边很清楚说,现在不能够一窝蜂所有人都做煤化工,现在有限制,而且有方案的。里边也针对加强产业的结构东西,也提出方案,总的来说我们说非常正面。当然你说还有什么可以做?我觉得有一点整个振兴方案,是基础的设施投入,政府也提出来还有什么地方可以加强投入。

我们看到某些化工产品包括化肥也有大量的进口,全球是否产能过剩。产能过剩有不同的指标,一个地区、国家、全球是有不一样的定义,同时比如化肥这样的基本化工产品来看,现在大量从中东进口到中国,我们可能担心我们自己生产投入,政府提出投入什么这些计划是好的,但是他应该下放企业做。比如在中国最主要的石化企业中石化中石油,他们作为一个企业,在这个阶段也在讨论,也有一些方案不一定预期是最好的,但是企业最了解。企业懂得这个市场的机制,我觉得振兴方案尤其重大投资,尽可能交给企业来做。我相信他们肯定也注意这个事实,另外我刚刚也在开会的时候表达过我们更加欢迎经济低迷的情况,因为我们要更多走出来,我们竞争优势更强。

不是说我现在能撑下去就一定未来时间更长,这个时候应该加强过去忽略的,比如工厂开工不足,这个不一定是坏事。我们可以在工厂里边做提升的方案,把工厂技术水平提高,同时我觉得今天没有时间说,前两天刚刚从另外一个论坛,国家安全生产监督总局的论坛,国家要求监督总局成立一个全国的紧急救援中心,紧急救援中心不但是一个中心,网络是全中国,可能分很多种,这个已经提出来两年了。但是我感觉应该加快,我没有听到他们有资源分配,反而我觉得有四万亿放在各种各样地方,这段时间我们还没有问题的时候,投入也是一种投资,也能够带动安全生产设备、以及机关、以及中心建立,也会大量培养救援的队伍、里边需要训练、需要建立很多IT系统等等,单是这样已经需求很多政府拨出来的资金,本身也是一个带动。也能够在我们走出来之后,我们更有优势。

我觉得这个也是很好的一个。包括我今天也提到,我们应该考虑到教育,目前专业的教育是相对来说还是水平不够,比如说我们在化工行业,针对安全、健康、环保这样的议题是绝对少的,针对这样的研究班、大学研究生,我只知道中山大学有培养经理人课程,这个时候应该是评估我们行业我们需要什么,过去没有时间做发展太快了,需要什么教育来让政府、包括基金培养这样的人才。这样我们走出寒冬之后时间就更长。

现场记者:保护主义问题你怎么看?

关志华:在化工行业我们看到保护主义不是那么直接,我们产品是卖给工业区,我们不是卖给消费者。不是说你买这个产品、不买这个产品。反而我们觉得化学的管理应该是完全是统一标准,无论是国内企业、国外企业,因为化学产品它有统一特性,所以我觉得从化学产品管理、分成、销售整个都需要统一的机制,我觉得这里边应该尽快加强国内一些行业对安全、环保意识重要性。

我们过去发展太快了,有的时候可能忽略某些厂商,这个时候应该更多帮助他们。有些老的化工经济,利用这个机会把它牵引到化工里边去,有的重新帮助他们把他们生产区或者牵引到化工园区,在牵引过程中可以给他们帮助。同时规定集中园区管理一定达到什么国家水平,没有竞争能力而且可能对环境造成影响的企业,这样的企业就让它关掉。帮助他们搬到化工园区,如果做不到一点,现在有一个盲点就是我们都保就业、保增长,但是有的企业并不是很强的竞争能力,就用振兴方案一部分资金,来保护小型企业,老的问题一直存在,现在应该是解决所有老问题的最好形势。

现场记者:环保方面有没有问题?

关志华:没有什么阻碍,我觉得这几年中国政府很积极的,包括制定指标。如果说阻碍也许有些时候没有市场积极,我最近看到一个报告,因为增长很快,所以对有机硅需求很高,所有人投入生产有机硅。但是它水平有差异,一个先进的技术很多都是国外进来的技术,国内所生产的有机硅耗能需求是3—4倍,但是因为相对来说有些企业感觉到这个不是问题,我能够负担电费、能源费。这样子不符合我们今天所说更绿色的概念,所以我觉得在技术层面,其实可以更多跟行业协会来针对不同的一些生产,定出最低的指标。如果你能够达到指标就可以考虑生产,如果耗能太高,我就不鼓励政府增加电费、能源费,能源确实是非常短缺的资源。我们应该需要有一些指标,耗能太高就不应该它生产。

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