罗纳德•欧汉利：必须监管过度的杠杆

网易财经5月16日讯 2009陆家嘴论坛今天在上海举行。网易财经作为论坛主办方指定的合作网站，全程直播本次盛会。

在16日下午的“分会场八：危机过后的国际金融服务业”环节，纽约梅隆银行CEO罗纳德•欧汉利表示，监管方面需要改革。现在必须监管过度的杠杆，必须限制过度杠杆的途径。

罗纳德•欧汉利说，为什么会出现过度杠杆？存款率高的国家和赤字率高的国家非常不平衡。这可能会带来过度的杠杆。

第二是利率下降。第三就是全球对于投资收益的饥渴，所有的投资人都希望把那些存款用于高收益的产品当中去。

罗纳德•欧汉利认为，上海人才流动机制非常灵活，2020年的时候将会有全世界最优秀的人到上海工作，和其他地方相比这是一个很重要的金融中心的标准。此外，上海有一个很强大的经济基本面的优势。

[罗纳德·欧汉利]非常感谢您刚才的介绍，您所说的这些都不是我做的。主办方让我们介绍一下，新的监管框架是什么？危机给我们带来什么影响？对上海成为金融中心有什么影响？在左边没有一切都是正确的，在右边一切都没有了。如果你这样想就很好概括了这样的情况，危机。

虽然危机非常严重，我们一直谈论现在的环境，但是我们却忘记了一点，就是我们怎么会变成现在这个情况。第二危机之前也有过一段好光景，这让我们想到一些经济的背景，金融的全球化带来经济和贸易全球化，就带来了繁荣。

这种经济繁荣是难以想象的，在70年代也是难以想象的，我们不能忘却这一点。更多人体验到了经济富裕带给他们的成果。

[罗纳德·欧汉利]你想得更近一些，2007年之前，每一个经济体都进行了增长，除了津巴布韦、朝鲜和古巴，其他所有的经济体都体现了增长，不是说他们如何特别，只是说明，今天这个情况之前有过一段好光景。

我们好好想一想如何回到过去的情况，但是我们知道好光景、坏光景都会出现。我们需要做一些监管方面的改革。我说的东西可能没有听过，现在我们必须监管过度的杠杆，我们必须限制过度杠杆的途径。

为什么会出现过度杠杆？存款率高的国家和赤字率高的国家非常不平衡。这可能会带来过度的杠杆。第二是利率下降，第三就是全球对于投资收益的饥渴，所有的投资人都希望把那些存款用于高收益的产品当中去。在美国的杠杆就像一个驱动器一样，其实住房政策也是带来高杠杆的一个驱动器。

根据美国住房政策，美国鼓励所有人，无论成本，拥有一个房子，所以出现了次贷这样的产品。之前住房政策希望每个人都能够买得起房子，之后出现了次贷危机。主要是风险管理的缺失。

[罗纳德·欧汉利]听到很多人说复杂的衍生品、复杂的新产品带来的问题，我一点也不同意，如果看看衍生产品市场表现，表现是你想它这样就这样了。其实我们应该想到衍生产品的表现就是这样的。我们放贷的时候已经允许借款人没有任何的还款能力，我们之前设计就是这么做的，这不是衍生产品自己的责任，因为模式出现了问题。

我们应该改变我们的业务模式，当然要谈这个，再多时间都不够。全面性的银行会回到我们实现当中，基本的功能，需要吸储，这样才能竞争，因为银行也需要存款来进行投资。

我们又回到了关系银行业，对于其他银行来说，再也没有光提供服务的银行，证券化市场我等一下会详细说，保险公司有很多不透明的风险，在保险公司，现在要变得透明，风险透明化，有很多的年金，看到对冲和对冲的技巧，你会看到越来越多的需要来获得固定的年金。.

[罗纳德·欧汉利]最后是评级机构，我想谈谈评级机构。我们必须改变原来一些公司自己付钱资助的机构，改变成就是由用户来付款、付钱给这些公司，而不是被评级公司付钱。这样才能保持其客观性。这就是需要改革的业务模式。

[罗纳德·欧汉利]监管方面应该做什么？首先我们监管者必须坚持高质量的风险管理，如果年纪够大，应该记得SOL存贷款出现的危机，这不是很复杂的，只是基本地方出现了一些问题，我们需要更多的透明度来进行风险管理，监管者了解这一点，我们不能让风险处于这种半透明之中。

第二我们必须很好的去定义风险的偏好，监管者必须做出定义，让风险管理放入战略决策当中去。

第三，我们要坚持恰当的风险治理结构，我们不能坐在那里说别担心。我们看看现在信贷组织很好的进行信贷放贷机构的风险管理。另外基于文化的风险管理，我们必须建立起风险和薪酬之间建立起一样的关系。

将来我们还会推出债券化的模式。在美国银行当然会放贷，但问题是这个引资银行受到了打击，我可以向各位保证整个世界，如果光用标准银行来放贷，这个额度是不够的，需要一些证券化才能保证充足的信贷，但这个更需要透明度，这是非常必要的，将提供足够的能力，而且提供针对性的现金流。监管者必须要保证我们的证券化市场还是得以发展。

[罗纳德·欧汉利]最后最关键的一点，我们必须重新定义最大而不能倒闭的，我认为这是错误的，我们行业一直讨论道德的风险，这个概念很模糊，很多人对于太大猜错了，在我们这个公司，好比贝尔斯登，我们觉得当时太大了，所以不能倒闭。

有一些人猜错了。第二如果机构被认为是太大所以不能倒闭，我们必须有不同监管，这样会有过多的选择。当然我不是知道所有的选择，但是我们必须认识到太大而不能倒闭，我们需要重新定义，而且这些机构需要不同的监管。

总之而言我们谁都不希望出现危机，但是我们看看上海现在的现状，这里正在发展起一种新的体制，我想可以吸收很多这一次危机教训，未来能够做得更好。

[理查德·麦可格]我知道中国要建立一个合资基金企业，目前来说对中国这方面谈一些什么看法？

[罗纳德·欧汉利]现在中国的情况，不能完全靠一蹴而就，我们谈要建立起一个生态系统，生态系统这只是我自己总结的一个说法。我听到现在为止，生态系统是指要合适的人、体制、还有监管机制。而且还有很好的环境去吸引，并且留住最好的人才。

有了这些人以后才会有创新，然后才能创造出一个文化环境，我们说的商业文化和非商业的文化都会进一步发展，而且能够获得更多支持，所需要的支持服务机构。比如说律师和会计方面的这些知识。

如果你们愿意听一些美方建议，我也会提供一下，你们应该想想如何将上海成为一个大家愿意来的地，而是不得不来的地方。愿意来和其他地方相比，特别愿意选择上海，我觉得这将是上海很好的发展机会。

[现场听众]根据最一些新闻报道，中国政府提出要让上海在2020年的时候成为国际金融中心，时间点都给出了，你们认为有什么标准定义，上海只要达到这个就能成为金融中心了。在你们看来，一个城市成为金融中心需要满足哪些条件？现有国际金融中心是哪几家，从世界来看？你们觉得2020年，上海能够成为金融中心吗？

[罗纳德·欧汉利]这个规划是不是就类似于中国五年发展规划这样一个期限呢？我是全球跨国公司到上海这里融资的经理之一，很多人像我一样，到这里融资。第二上海人才流动机制非常灵活，我们觉得2020年的时候将会有全世界最优秀的人到上海工作，和其他地方相比这是一个很重要的标准。

还有一点，第三点，最好的机构都要来到上海，他们要到上海安家置业，将上海视为一个很好的发展前景，上海成为金融中心。再次回到刚才所说的生态系统有没有被建立起来，不是说一个城市一个城邦、一个国家声称自己成为金融中心就可以成为金融中心了。上海和其他的发达城市有这个梦想的发达城市相比而言，上海有一个很强大的经济基本面的优势。

[罗纳德·欧汉利]我想有一个因素很多人会忽视，叫公司复杂性。如果你看一下我们看到的可怕灾难，都是这些企业当中很小的部分，其实没有被注视，比如说AIG，其中应为一两个部门的问题，导致出现这么大的问题。

在我们自己的银行，梅隆银行也是很大的，我们有两个主营业务，就避免了这种情况。并不是说我们比人家聪明，而是这个业务不是很复杂，我们管理资产，管理的人必须要了解这个业务。问题是监管者他们必须也要记住这一点，在某个时候，并不是说这个公司太大不能倒闭，而是太复杂了，无法保证安全。

我想提醒各位注意公司的复杂性，无论是监管方面，还是公司治理方面，都要避免过多的复杂。