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麦金农:人民币升值不会减少顺差

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网易财经5月16日讯 2009陆家嘴论坛今天在上海举行。网易财经作为论坛主办方指定的合作网站,全程直播本次盛会。

在16日午间的“分会场五:国际货币体系的演变和人民币的角色”环节,美国斯坦福大学威廉•依贝尔国际经济学教授罗纳德·麦金农表示,美国经济学家、还有政治家最近很可能再度开始强调中国开始操纵其货币,要求人民币升值。

罗纳德·麦金农表示,要求一个国家的货币升值并不一定就会减少顺差。中国过去采取的固汇制一直维系了十年,是非常成功的举措,这使中国的工资还有实体经济有了快速增长,而且价格比较稳定,周期性的波动也降到了最低。

以下是罗纳德·麦金农的演讲实录:

[罗纳德·麦金农]这个话题很广泛,之前我们主要的话题是国际货币体系的演变和人民币的角色。现在很多的讨论来自于周小川行长3月份说要推动G20来提高国际货币基金组织的贷款能力,增加2500亿SDR特别提款权。

我认为可能SDR并不能承担这么重要的角色。因为从历史上面来看,70年代末以来,每一个人对于美元的标准都不是满意,这和周小川行长一样,我们每个人都在说需要另外一种储备货币。周小川就谈到了特别提款权所承载的角色。

[罗纳德·麦金农]国际货币基金组织没有一个独立的权利来确定SDR潜在货币的购买力,无法确定每个国家的购买力。所以资产负债情况比较好的,国际收支情况比较好的国家,就不大愿意接受这样一个建议。

但是现在我的观点不太一样,我觉得2500亿SDR可以作为一个救火资金,让国际货币基金组织如果增加其贷款能力,可能只是第一步。我觉得单一的一个中央银行没有办法解决这样的问题。

[罗纳德·麦金农]中国在这种情况下该如何来应对? 首先就是要考虑中国的汇率,我们有一些人可能还记得在90年代早期的时候,93年到96年之间,中国出现了很严重的通胀,但它非常成功的稳定了这一通胀。

一方面要考虑经常项目人民币可兑换,然后采用了固汇制,95年开始人民币对美元是8.28,一直维系了十年,这是非常成功的举措,使中国的工资还有实体经济有了快速增长,而且价格比较稳定,周期性的波动也降到了最低。美国经济学家、还有政治家开始强调中国开始操纵其货币,旨在获得贸易顺差,他们对中国施加压力,要求人民币升值。

我觉得这可能又要再次兴起。但是如果你升值可以降低顺差的话,其实并不一定是这样的。要求一个国家的货币升值并不一定就会减少顺差,而且升值以后会带来一种混乱,并不像很多人想象那样,只要升值就会减少顺差。

所以周小川他也考虑到美国施加的压力,中国官员作出了这样的反映,就是要用一个超主权的储备货币,在2005年的7月开始,中国人民币开始缓慢升值,一开始2.5%,过去三年看到人民币以可预期的方式升值,这就带来了货币体系的混乱,没有一个金融公司或者个人想要持有美元资产,因为他们知道这样的每年肯定亏损6%到7%。私营资本都不愿意持有美元,还有热线涌入中国。

[罗纳德·麦金农]其实这种聪明、合理的投资者并不一定都是非常理性的。我们看到很多热钱都涌入了中国。央行看到人民币单边升值必须进行大幅干预,不得不买入美元,这样造成大量外汇储备,然后又不得不冻结这些货币,发了很多债券,然后又提高中国商业银行储备金率。

到2008年的6月,外汇储备已经到达两万亿美元,中国的通胀也开始攀升,由于中国冻结货币的措施不是很成功,这对于美国来说,也是一个灾难。而且在这一进程当中贸易顺差仍然在攀升,而不是减少,过去三年当中还是看到这一迹象的。

[罗纳德·麦金农]去年夏天我们来到第三个阶段,很奇怪,美元在外汇市场上面均大幅升值,对于英镑、法郎、欧元、加拿大元都升值,让所有人感到非常惊讶。

在7月份的时候,中国的央行就抓住了这一机会,停止升值,停止对美元的升值,停止每年7%到8%的升值。当时是6.83,人民币对美元,现在和它还是非常相近的,现在热钱也不再涌入,甚至有一些私营资本流出中国。

因为中国放了很多贸易信贷,现在又有很多私营资本流入国外,外汇储备也停止攀升,中央银行可以在国内投放更多的信贷,因为他们降低了商业银行的储备金率,大幅的降低了储备金率。所以我们看到了信用的扩张。

其实这是世界唯一一个国家看到银行信贷的扩张,对于中国经济和世界经济都意义非凡,因为中国出口大幅的降低,我觉得这比固汇制更好,这本身听起来不是很好,我觉得用稳定制比较好,用固汇制有一点贬义。

[罗纳德·麦金农]在不确定的将来没有人可以预计将来会怎么样,但是随着整个世界信任度衰退,而且是严重的衰退,有很严重的趋势,美元继续贬值,有这样的趋势。这样的情况下如果两大经济体,中国和美国,两个很大的经济体,他们把汇率固定,我觉得这就像一个锚一样,可以使经济稳定,遏制了其他国家相应贬值的步伐。

哦,现在英国已经贬值了,但不管怎么样我们可以看看,如果锚定了汇率,看可否促进出口增长。这个6.8,我觉得可以说是有利于出口的。

[罗纳德·麦金农]还有一个,就是中国现在的外汇储备还是有两万亿美金。如果让美元不断的贬值,对中国国民财富也不是一个好消息吧。所以保持一个相对稳定的汇率还是很有必要的。

刚刚一位已经谈到了人民币国际化会有什么样的影响。我觉得如果是循序渐进的话,如果让人民币对美元相对稳定,采取循序渐进,会更好。想想日本人用了15年才让日元国际化,试图让日元国际化,但失败了,现在比15年前在这个当中的比例更小。

因为现在没有什么正常的人,日元碰到巨大挑战,没有什么人用日元来借钱。如果我们可以有一个固汇制的话,可以让人民币有一个风险的上限,然后在这一进程中,我们也可以让其他国家的货币相信人民币不会大幅的升值,中国又可以以人民币贷更多款出去,这样减少国际货币错配,货币和经济的错配。只要中国人民银行不来进行干涉,而让市场进行这种调节,我觉得那些人民币债务的持有人就会继续的持有这种人民币。

[罗纳德·麦金农]我想下面的问题还是问我们其他的演讲嘉宾吧。其实日本人就受到了这样问题的挑战。搞国际化确实有一点优势,但同时应当让这个汇率趋于稳定。主席,是不是可以这样做一个后续的讨论。

贸易顺差又怎么样,你可以有比较好的、比较稳定的货币制度,但是你再怎么去操纵汇率都无法解决贸易顺差的问题。所以就要进入到第二个阶段,这个内容是大家比较熟悉的,中国必须减少储蓄和投资之间的差距。美国也有问题,储蓄不足,也就是说要两个方面都来做调整,中国要少储蓄多投资,美国要多储蓄少花钱。

[罗纳德·麦金农]我觉得亚洲是一个最优化的货币区域,当然现在的贸易上已经开始整合,像欧洲一样,首先是贸易整合,之后再开始货币一体化。但因为在亚洲首先没有一个统一的,用得很多的主流货币。

中国想用人民币,日本想用日元。在亚洲其他国家,如果货币政策被协调的话,两个国家之间被协调,可以有一个共同的货币政策,两国货币汇率会相对稳定。我觉得周小川他担心不同的国家他们希望采取不同的货币政策,这样的话,很难不同的国家协调货币政策。我觉得只要是中心国家能够保持汇率相对稳定,周围、周边国家,也是可以相应保持稳定的。

[罗纳德·麦金农]您刚才说的东西我都同意,你说灵活性,灵活在英文中是一个很好听的词语。其实和灵活相反就是固定的、顽固的,这听起来很不好。在中国确实已经有了灵活汇率。

从2005年7月到2008年7月已经有缓慢升值,在各国之间进行协调,而不是要求中国采取更多的灵活政策。你说得很对。一些发展中国家,他们贬值试图改变贸易条件,他们经常会在灾难中这么做,显然他们的贸易有所改善,因为经济更差了,所以贸易比例就提高了,所以很难说这个证据也是有用的。

[现场听众]谢谢,我来自中亚中非发展基金,有一个问题问罗纳德·麦金农教授,现在中国要面对的两大问题,人民币才可以成为一个主要的储备货币,一个是利率通胀有效控制的同时,不可能没有资本管制。第二需要成熟的债券市场,必须有一个有效的债券市场人民币才可以成为一个主要的储备货币,罗纳德·麦金农能否对此展开论述?

[罗纳德·麦金农]谢谢,你讲的第二个观点我是同意的,债券市场是上海成为国际金融中心的一个重要前提。你必须有一个有效的、高效的、远期的货币市场。这个就离不开一个健全的、高效的债券市场。

你前面讲的鱼与熊掌的问题。我想全球化时间里面,我们必须学会跟他人比邻而居。有一个问题是潘教授演讲中提到的汇率不稳定、汇率波动,我现在正在研究一个套利交易的问题,就是日元的利率在零左右。会有人在东京借钱,然后去购置新西兰、澳大利亚、韩国的这些金融资产,然后就出问题。

比如说去年夏天信贷危机爆发,这个时候就不能重新安排日元的贷款,因此只能把所有的外汇资产全部卖掉,卖掉所有的外港资产,黄豆、期货等等。因此日元在外汇市场上面升值,其他大宗商品贬值。虽然这个汇率是浮动的,也出了这个问题。我想日本出口之所以下降这么迅猛,是因为日元在08年年底的时候非常高,央行没有去干预。我不知道为什么日本央行没有干预,我想这个政策是错的。

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