麦金农：人民币升值不会减少顺差

网易财经5月16日讯 2009陆家嘴论坛今天在上海举行。网易财经作为论坛主办方指定的合作网站，全程直播本次盛会。

在16日午间的“分会场五：国际货币体系的演变和人民币的角色”环节，美国斯坦福大学威廉•依贝尔国际经济学教授罗纳德·麦金农表示，美国经济学家、还有政治家最近很可能再度开始强调中国开始操纵其货币，要求人民币升值。

罗纳德·麦金农表示，要求一个国家的货币升值并不一定就会减少顺差。中国过去采取的固汇制一直维系了十年，是非常成功的举措，这使中国的工资还有实体经济有了快速增长，而且价格比较稳定，周期性的波动也降到了最低。

以下是罗纳德·麦金农的演讲实录：

[罗纳德·麦金农]这个话题很广泛，之前我们主要的话题是国际货币体系的演变和人民币的角色。现在很多的讨论来自于周小川行长3月份说要推动G20来提高国际货币基金组织的贷款能力，增加2500亿SDR特别提款权。

我认为可能SDR并不能承担这么重要的角色。因为从历史上面来看，70年代末以来，每一个人对于美元的标准都不是满意，这和周小川行长一样，我们每个人都在说需要另外一种储备货币。周小川就谈到了特别提款权所承载的角色。

[罗纳德·麦金农]国际货币基金组织没有一个独立的权利来确定SDR潜在货币的购买力，无法确定每个国家的购买力。所以资产负债情况比较好的，国际收支情况比较好的国家，就不大愿意接受这样一个建议。

但是现在我的观点不太一样，我觉得2500亿SDR可以作为一个救火资金，让国际货币基金组织如果增加其贷款能力，可能只是第一步。我觉得单一的一个中央银行没有办法解决这样的问题。

[罗纳德·麦金农]中国在这种情况下该如何来应对？ 首先就是要考虑中国的汇率，我们有一些人可能还记得在90年代早期的时候，93年到96年之间，中国出现了很严重的通胀，但它非常成功的稳定了这一通胀。

一方面要考虑经常项目人民币可兑换，然后采用了固汇制，95年开始人民币对美元是8.28，一直维系了十年，这是非常成功的举措，使中国的工资还有实体经济有了快速增长，而且价格比较稳定，周期性的波动也降到了最低。美国经济学家、还有政治家开始强调中国开始操纵其货币，旨在获得贸易顺差，他们对中国施加压力，要求人民币升值。

我觉得这可能又要再次兴起。但是如果你升值可以降低顺差的话，其实并不一定是这样的。要求一个国家的货币升值并不一定就会减少顺差，而且升值以后会带来一种混乱，并不像很多人想象那样，只要升值就会减少顺差。

所以周小川他也考虑到美国施加的压力，中国官员作出了这样的反映，就是要用一个超主权的储备货币，在2005年的7月开始，中国人民币开始缓慢升值，一开始2.5%，过去三年看到人民币以可预期的方式升值，这就带来了货币体系的混乱，没有一个金融公司或者个人想要持有美元资产，因为他们知道这样的每年肯定亏损6%到7%。私营资本都不愿意持有美元，还有热线涌入中国。

[罗纳德·麦金农]其实这种聪明、合理的投资者并不一定都是非常理性的。我们看到很多热钱都涌入了中国。央行看到人民币单边升值必须进行大幅干预，不得不买入美元，这样造成大量外汇储备，然后又不得不冻结这些货币，发了很多债券，然后又提高中国商业银行储备金率。

到2008年的6月，外汇储备已经到达两万亿美元，中国的通胀也开始攀升，由于中国冻结货币的措施不是很成功，这对于美国来说，也是一个灾难。而且在这一进程当中贸易顺差仍然在攀升，而不是减少，过去三年当中还是看到这一迹象的。

[罗纳德·麦金农]去年夏天我们来到第三个阶段，很奇怪，美元在外汇市场上面均大幅升值，对于英镑、法郎、欧元、加拿大元都升值，让所有人感到非常惊讶。

在7月份的时候，中国的央行就抓住了这一机会，停止升值，停止对美元的升值，停止每年7%到8%的升值。当时是6.83，人民币对美元，现在和它还是非常相近的，现在热钱也不再涌入，甚至有一些私营资本流出中国。

因为中国放了很多贸易信贷，现在又有很多私营资本流入国外，外汇储备也停止攀升，中央银行可以在国内投放更多的信贷，因为他们降低了商业银行的储备金率，大幅的降低了储备金率。所以我们看到了信用的扩张。

其实这是世界唯一一个国家看到银行信贷的扩张，对于中国经济和世界经济都意义非凡，因为中国出口大幅的降低，我觉得这比固汇制更好，这本身听起来不是很好，我觉得用稳定制比较好，用固汇制有一点贬义。

[罗纳德·麦金农]在不确定的将来没有人可以预计将来会怎么样，但是随着整个世界信任度衰退，而且是严重的衰退，有很严重的趋势，美元继续贬值，有这样的趋势。这样的情况下如果两大经济体，中国和美国，两个很大的经济体，他们把汇率固定，我觉得这就像一个锚一样，可以使经济稳定，遏制了其他国家相应贬值的步伐。

哦，现在英国已经贬值了，但不管怎么样我们可以看看，如果锚定了汇率，看可否促进出口增长。这个6.8，我觉得可以说是有利于出口的。

[罗纳德·麦金农]还有一个，就是中国现在的外汇储备还是有两万亿美金。如果让美元不断的贬值，对中国国民财富也不是一个好消息吧。所以保持一个相对稳定的汇率还是很有必要的。

刚刚一位已经谈到了人民币国际化会有什么样的影响。我觉得如果是循序渐进的话，如果让人民币对美元相对稳定，采取循序渐进，会更好。想想日本人用了15年才让日元国际化，试图让日元国际化，但失败了，现在比15年前在这个当中的比例更小。

因为现在没有什么正常的人，日元碰到巨大挑战，没有什么人用日元来借钱。如果我们可以有一个固汇制的话，可以让人民币有一个风险的上限，然后在这一进程中，我们也可以让其他国家的货币相信人民币不会大幅的升值，中国又可以以人民币贷更多款出去，这样减少国际货币错配，货币和经济的错配。只要中国人民银行不来进行干涉，而让市场进行这种调节，我觉得那些人民币债务的持有人就会继续的持有这种人民币。

[罗纳德·麦金农]我想下面的问题还是问我们其他的演讲嘉宾吧。其实日本人就受到了这样问题的挑战。搞国际化确实有一点优势，但同时应当让这个汇率趋于稳定。主席，是不是可以这样做一个后续的讨论。

贸易顺差又怎么样，你可以有比较好的、比较稳定的货币制度，但是你再怎么去操纵汇率都无法解决贸易顺差的问题。所以就要进入到第二个阶段，这个内容是大家比较熟悉的，中国必须减少储蓄和投资之间的差距。美国也有问题，储蓄不足，也就是说要两个方面都来做调整，中国要少储蓄多投资，美国要多储蓄少花钱。

[罗纳德·麦金农]我觉得亚洲是一个最优化的货币区域，当然现在的贸易上已经开始整合，像欧洲一样，首先是贸易整合，之后再开始货币一体化。但因为在亚洲首先没有一个统一的，用得很多的主流货币。

中国想用人民币，日本想用日元。在亚洲其他国家，如果货币政策被协调的话，两个国家之间被协调，可以有一个共同的货币政策，两国货币汇率会相对稳定。我觉得周小川他担心不同的国家他们希望采取不同的货币政策，这样的话，很难不同的国家协调货币政策。我觉得只要是中心国家能够保持汇率相对稳定，周围、周边国家，也是可以相应保持稳定的。

[罗纳德·麦金农]您刚才说的东西我都同意，你说灵活性，灵活在英文中是一个很好听的词语。其实和灵活相反就是固定的、顽固的，这听起来很不好。在中国确实已经有了灵活汇率。

从2005年7月到2008年7月已经有缓慢升值，在各国之间进行协调，而不是要求中国采取更多的灵活政策。你说得很对。一些发展中国家，他们贬值试图改变贸易条件，他们经常会在灾难中这么做，显然他们的贸易有所改善，因为经济更差了，所以贸易比例就提高了，所以很难说这个证据也是有用的。

[现场听众]谢谢，我来自中亚中非发展基金，有一个问题问罗纳德·麦金农教授，现在中国要面对的两大问题，人民币才可以成为一个主要的储备货币，一个是利率通胀有效控制的同时，不可能没有资本管制。第二需要成熟的债券市场，必须有一个有效的债券市场人民币才可以成为一个主要的储备货币，罗纳德·麦金农能否对此展开论述？

[罗纳德·麦金农]谢谢，你讲的第二个观点我是同意的，债券市场是上海成为国际金融中心的一个重要前提。你必须有一个有效的、高效的、远期的货币市场。这个就离不开一个健全的、高效的债券市场。

你前面讲的鱼与熊掌的问题。我想全球化时间里面，我们必须学会跟他人比邻而居。有一个问题是潘教授演讲中提到的汇率不稳定、汇率波动，我现在正在研究一个套利交易的问题，就是日元的利率在零左右。会有人在东京借钱，然后去购置新西兰、澳大利亚、韩国的这些金融资产，然后就出问题。

比如说去年夏天信贷危机爆发，这个时候就不能重新安排日元的贷款，因此只能把所有的外汇资产全部卖掉，卖掉所有的外港资产，黄豆、期货等等。因此日元在外汇市场上面升值，其他大宗商品贬值。虽然这个汇率是浮动的，也出了这个问题。我想日本出口之所以下降这么迅猛，是因为日元在08年年底的时候非常高，央行没有去干预。我不知道为什么日本央行没有干预，我想这个政策是错的。