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谢国忠:A股这轮反弹是虚假繁荣

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网易财经5月16日讯 经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠(博客)在接受网易财经专访时表示,A股这轮反弹是虚假繁荣。这轮股市就是流动性过剩给"炒"上去的,还会下跌。

他同时表示,现在已经出现了通货膨胀的苗头,为了避免通胀加剧,央行现在就应该改变宽松的货币政策,实行从紧的货币政策。

以下是采访实录:

谢国忠:你好。

网易财经:和我们网易的网友打一声招呼。

谢国忠:大家好。

明年经济会陷入第二次衰退

网易财经:可能大家很多人在网上看过谢老师最近的说法,说熊市反弹是杀人机器,说不得不走。谢老师是不是对于股市不太乐观?

谢国忠:我觉得很多人认为市场已经是转好了,最坏的时候已经过去了,我觉得这是对于这次危机的低估,这次危机是百年一遇的大危机,是一个世界性的债务危机。所以它调整速度,很多人觉得股市是经济的晴雨表,3月份全世界股市反弹了大概三分之一,认为这个反弹意味着经济会好。

我觉得这种说法是有问题的。日本在80年倒下来以后,有3次熊市反弹,每次反弹都是50%以上。这个债务危机和一般的经济危机不一样,它需要时间消化,债务的下降是需要时间的。现在世界经济面临着很多问题,一个是处理过去的坏账问题,还有一个就是经济的调整问题,国家与国家调整的问题,发展中国家的发展模式问题,很多问题我们都没有解决。现在我们用一件事,就是政府花钱刺激经济。但是刺激经济的效果是暂时的,因为它没有解决我们面临的基本问题和基本面问题。所以,我觉得明年的经济还有第二次的衰退。第二次衰退原因就是现在央行都在印钞票,如果印钞票能解决问题那是什么问题都可以解决,因为让它印钞出来,一按钱就流出来了。

印钞票解决危机会带来通胀

网易财经:印钞票的负面效应是很大的。

谢国忠:如果没有通胀的话,印钞票太好了,每个人都不用干活了。但是我觉得通胀很可能就会来的,这是我06年9月份的时候在电视上面预测的,07年和08年经济危机滞后的话是滞胀,当时看到了政府和央行的反应就是印钞票。过去的20年解决问题都是放钱,放钱能解决问题的话,当然我们就没什么大问题。我觉得这不是一个最终的解决办法,会引起通胀,有了通胀以后央行就会收钱了,收钱的话我们世界经济就会出现第二次衰退。

第一季度全球经济“史无前例”萎缩

网易财经:就是您认为现在股市的反弹不是反应实体经济,而是因为我们信贷过松和宽松的货币政策?

谢国忠:对,在市场上大家谈的就是流通。比如说现在有很多钱流到香港,从香港银行间记帐就可以看出来,有很多热钱流到香港去。大家认为央行放宽货币政策,很多钱流出来,那股市会上。哪的股市会上的最多?那就是香港,因为香港的远期汇率对于货币的流通和增加最敏感,所以很多钱跑到了香港,所以为什么香港的股市涨了50%。

我觉得这个热钱也是靠不住的,现在香港的银行业的拆息是低于一个百分点,就是现在大概三、四十个基点,非常低,这是史无前例的。低的利息给他带来了信息,觉得经济会好,其实你看经济的数值最近报出来都是很有问题的。香港的话第一季度经济的下滑是比东京还严重,和去年同期相比是7个百分点。日本第一季度下滑4个百分点,欧洲欧元区报出来一个季度萎缩2.5个百分点,我觉得这是一个非常惊人的数字,是史无前例的经济萎缩。而现在市场上看到大家觉得非常的乐观,已经没事了,大家都来吧,这是对问题认识不足。

中国股市现在已经非常贵

网易财经:谢老师您这么一说,我想很多股民们都是一声叹息,特别是现在已经2600点,大家都指望着今年至少能上3000点,我听到很多业内的人士都说能上3000点。

谢国忠:当然中国人有很多人认为把股市炒上去经济就会变好,是把因果关系倒过来看的。一般就是认为经济好的时候股市好了,很多人的观点,可能大多数人的观点认为我们把股市炒上去,那老百姓就有钱了,有钱就花钱了,经济就好了。我觉得这是一个新的理论,这个理论能站住脚的话,那拿诺贝尔奖是没问题的。

网易财经:可是谢老师我们接受的传统教育都说都市是晴雨表,而且提前半年显现嘛,半年之后经济会好,所以现在股市会好啊。

谢国忠:但是问题是倒过来,把股市先炒上去,炒上去他认为你口袋里有钱你就花钱,花钱之后经济不就变好了嘛。

网易财经:所以您认为现在的股市可能是一个热钱流入,一个炒的行为?

谢国忠:我觉得中国的A股是非常贵的一个市场,现在的话是3倍多的市净率,市盈率也接近30倍。经济好股市并不一定就好台湾韩国经济上升多数股民却赔钱。

经济好股市并不一定就好

网易财经:可是我们有高成长性公司。

谢国忠:我觉得你说高成长性的公司,这个观点你要有事实的。很多人认为中国经济增长高企业就是以高成长,过去20年看的话普遍不是那么回事,有的企业是冒出来的,比如说中国移动这样的,最近几年就是银行股涨的比较快。但是银行的话相对来看是非常周期性的一个行业,在经济的话,经济周期朝上走的时候它增长的非常快,经济放缓的时候它也是有问题的。

所以我觉得中国历史来说,公司的平均基本回报率不是很高。不光这个是值得我们大家警惕的,你看日本、韩国或者是台湾,高增长的时候并没有带来股市的高增长,今天的股市都是比20年前低,日本这样比30年前低,那经济长了多少?韩国穷的地方都变成中产了,两万美金的人均产值,但是股市比过去更低了。

所以我觉得认为经济不错,股市就一定很好,是值得大家深思的,不一定是这么回事!你不能从宏观概念去看这个事儿,而是要针对每个企业,看里面的市场有多少,它资产回报率有多少,它公司业务有多好。你要像巴非特这样做很多的研究,才能够投,最终这个钱是自己辛辛苦苦赚来的。如果你到商店买东西的话,你是左看右看,还和别人谈价钱。为什么买股票的时候就不这样呢?你买股票花的钱更多。

所以我觉得你买股票的时候就是听听这个人说或者那个人说那是不对的。台湾的股民、韩国的股民在经济发展当中绝大部分是亏钱的,要接受人家的教训,我们在宽容当中的话有赚钱的机会,但是这赚钱的机会不是说一拍脑袋跳进去就有的,你要自己想想才行。

企业资金饥渴会形成市场向下压力

网易财经:而且特别是A股市场又是一个市场,它比较封闭。我想问一下谢老师,您现在也是投资公司的董事。在您的客户向您询问的当中,您觉得他们的投资需求在哪个地方?

谢国忠:现在我觉得市场上主要推好的像一些国外的,这是宏观的概念,它觉得人头很好,股市不会掉。有的说是1929年大萧条以后,到了3月份有一个反弹,就是百分之百的反弹。就是靠这个撑市场,认为不要谈基本面,不要把公司搞坏,我们就谈技术性的问题。所以对于股市很多是在推这个。

我自己写了文章,这个市场会有很多增发或者IPO,公司确实缺钱,现在公司都说问题不多了,转好了,最坏的时候过了。你看现在股市利好出来增发的多少,世界上金融行业一共对消的不良损失报了三万亿美金,市场利好都来增发了。还有就是重工业,重工业在这几年扩张的过快,所以经济下滑的时候订单变的很少,重工业企业也是需要到市场上筹很多钱。所以这两个行业到市场上会吸很多钱,我觉得市场今年夏天是一个向下压的力量。

通胀压力下看好能源与大宗商品

网易财经:下半年以后呢?通胀压力下你看好什么行业?

下半年经济会好一点,因为刺激的力量会引起经济一个反弹,可能到区间的话,股市又会稍微好一点。但是我觉得最终这个市场的话,是要对通胀压力的话,这是从宏观的层面来看。一个是考虑供应的问题,就是增发、IPO的问题。还有一个就是考虑通胀带来的央行要收钱的问题。如果第二个因素是最终的市场,要重新恢复熊市的状态。这可能不是今年年底或者是明年上半年出现的现象,这是一个宏观。

微观的大家比较看好的就是通胀的概念,就是放那么多钱通胀当然要来的。所以对能源比较看好,对于大宗商品的话反弹也很多,像铜价加一倍了,油价的话也快到一个水平,最低的时候接近30块美元,需求也有增长,需求在下降的时候,油价已经涨到快60块,它是有钱流到市场里面去。为什么钱会流到这里面?因为他看到有通胀的问题,觉得能源长远是比较稀缺,另外它有一个对冲通胀的力量。这些行业大家还是比较看好的。

全球现在就应该加息防通胀

网易财经:很多人已经预测到出现这种通胀的压力,现在我们要做什么才可以避免未来通胀的恶化呢?比如说现在是不是就应该收紧我们的流动性呢?

谢国忠:现在央行管理货币政策,最基本的定律叫做泰勒定律。泰勒定律有一个经济学家叫做约翰泰勒,去年我和他一起开会,他写的文章让央行现在就收钱。因为有央行的人或者一些外面分析师认为,按照泰勒定律我们现在的利息应该是负的,他后来写文章反驳这是不对的,他觉得现在就应该加息。

我去年和他在一起聊的时候聊通胀的问题,放那么多钱出来,通胀早晚会来,而且金融那么发达,通胀过去是通过经济变火爆得以后,供求当中供跟不上的时候就出现通胀了。现在我觉得金融发达到钱放出来可以直接给你通胀。怎么直接给你通胀?就是通过大宗商品市场,铜、铁、黄金、油等等之类的。然后物价上去以后就引起了工会要求加工资,我们现在看到美国、欧洲的工会力量都在增加,这是从钱的话和通胀有一个直接的管道,就是经济变好通胀会不会出现。我觉得他本人认为通胀会来,所以他现在就主张央行赶快收钱。

中国经济刺激下的通胀隐苗头值得重视

网易财经:那对于国内的情况也是现在就应该从紧货币政策吗?

谢国忠:中国的汇率和美金挂钩的,美国放钱放的很多,中国也放钱放的很多,所以是和这个有关。中国4月份放信贷下降不少,但还是很高位。我觉得中国的通胀和美国的通胀状况已经出现了,像4月份美国批发的价格上升了0.3个百分点,销售是下降了0.4个百分点。一个是下跌,一个是上扬,不是说需求弱就没有通胀。中国的话物价也是开始朝上走的趋势,都值得大家重视。

网易财经:谢老师我很疑惑,一方面我们需要经济,需要刺激,另外一方面我们有通胀的压力,我们是不是在财政政策和货币政策方面,两个怎么样联动呢?

谢国忠:我觉得很多人希望有免费的午餐,他觉得经济的问题是可以通过刺激解决的,这是一个误解。我们今天的问题是爆发以后,出路主要是靠机构改革。机构改革是会有痛苦的,而且机构改革是有时间的。所以大家不光市场不愿意谈,政府也不愿意谈,政府不愿意谈因为做得比较难,市场不愿意谈,就是因为你一谈结构改革,这个熊市会维持很久,所以大家就是倡导刺激,刺激是很快的事儿。

经济增长模式改革才是根本

网易财经:所以您认为现在中国应该做的是机构的改革,而不是继续的刺激经济。

谢国忠:中国的增长模式的改革是非常重要的。

网易财经:谢谢谢国忠老师,谢谢网友。

谢国忠:谢谢大家!

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