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浦江夜话二:沪台金融合作与共赢

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现场嘉宾已经就座,“浦江夜话二:沪台金融合作与共赢”即将开始。今晚共将举行三场“浦江夜话”,主题分别为:后危机时代的另类投资、沪台金融合作与共赢和全球经济危机中黄金和大宗商品市场的发展。

今晚的浦江夜话分为嘉宾发言与提问两个环节,由中国银行业监督管理委员会港澳台事务办公室主任韩明智主持。

[韩明智]大家晚上好!我的名字叫做韩明智,可能有些人已经认得我,我就不多做介绍。如果各位参加论坛的话,我们的手册里都有详细的介绍。我们今天晚上利用一个半小时的时间,来谈一下两岸的热门话题,也就是两岸的金融合作和共赢的话题。首先,我先在这里宣布一下今天浦江夜话对话的程序和基本的要求。我们台上有八位嘉宾,每位嘉宾有7-8分钟的演讲时间,在嘉宾演讲完了以后,我们会给听众20分钟左右的时间来进行提问,最后由我来做一个简单的小结。

[韩明智]今天到场的八位嘉宾我不一一做介绍了,七位嘉宾的简历都在小册子上。我左手边的这位先生是来自于国务院台湾事务办公室经济局的副局长刘军川先生,由于他的资料没有附在册子上,所以我对他做一个介绍。我们这次嘉宾的阵容有来自于业界,包括银行业,包括证券业,包括保险业的,我们当中其中也有来自监管部门的,另外我们两位嘉宾是从事台湾事务方面的。我们的嘉宾阵容就是这样的。

[韩明智]下面欢迎八位嘉宾依次为我们进行演讲。大家鼓掌欢迎!

[刘军川]主持人,各位演讲嘉宾,在座的各位朋友,大家晚上好!这次陆家嘴论坛以“全球化时代的金融合作和经济增长”为主体,主办单位在这个主题下专门安排了这场浦江夜话,共同来研讨沪台金融合作与共赢,我觉得很有意义,特别是在当前,两岸关系呈现良好的发展势头,两岸大交流、大合作、大发展的局面正在形成当中。

[刘军川]我们前不久也就是上个月的26号,两岸由海协会和海基会在南京签署了海峡两岸金融合作协议,建立两岸金融合作的框架,标志着两岸金融合作进入了一个实质性合作的阶段。再加上国家正在加快推进上海建设国际金融中心,所以在这样的背景下,我们研讨沪台金融合作与共赢,我觉得非常有现实意义。

[刘军川]将近三十年来,两岸的经济合作从无到有,从小到大,发展到了相当的规模。大家都知道,两岸从投资来看,截止到去年年底,台商投资大陆的项目达到77000多个,大陆实际利用台资达到470多亿美元,这是商务部按照投资来源地统计公布的数字,实际上如果把经过第三地的也算在内,台商在大陆投资金额将近1000多亿。

[刘军川]截止到去年年底,两岸贸易累计金额超过了8000亿美元。两岸的通航,空中通航、海上通航都已经实现了。所以说,两岸经济合作发展到今天这样的规模,这么紧密的合作迫切需要两岸金融加强合作。这一方面,两岸业界都很急切。

[刘军川]这些年来,两岸金融合作应该说也取得了一些积极的进展。包括台湾的金融机构,大陆这边已经批准设立3家台资寿险公司,一家台资产险公司,还设立了50个代表处,还有新台币和人民币的兑换,在我们中国银行各地分支机构也都可以办理了。我们也鼓励台资企业在大陆A股资本市场上市,现在也已经有11家台资企业上市了,还有一批台资企业在排队。

[刘军川]我们大陆的各个商业银行也都想了很多办法,支持台资企业融资,仅去年一年,我们21家的商业银行,一共给台资企业融资2400亿人民币。如果把这30年的数字加起来的话,超过了8000亿人民币。但是,跟两岸经济合作的规模和水平相比,应该说,前些年就两岸金融合作还是处在一个相对滞后的状态。

[刘军川]现在两岸金融合作应该说,取得了突破性的进展,就是因为两岸关系在新的形势下,两会(海基会、海协会)通过协商,达成两岸金融合作的协议。这个协议应该说,是两岸金融合作带有里程碑意义的事件,可以说,标志着两岸金融合作迈入了一个实质性合作的阶段。

[刘军川]那么,两岸金融合作协议的主要成果和内容,我觉得主要有这么几条:一个,海峡两岸都同意相互履行金融监管和货币管理的职责,加强金融领域广泛合作、共同维护金融稳定。第二,在金融监管方面,双方同意由两岸的金融监管机构就两岸银行业、证券、保险业,分别建立监管合作机制,确保对互设机构实施有效监管。

[刘军川]第三,在货币管理方面,双方同意由商业银行等适当机构通过适当方式,办理现钞的兑换、供应及回流业务,并在现钞防伪技术等方面开展合作。同意逐步建立两岸货币清算机制,加强两岸货币管理工作。第四,在其他合作领域,双方就两岸金融机构准入及开展业务等事宜进行磋商,鼓励两岸金融机构增强合作、创造条件,共同加强对双方企业的金融服务。

[刘军川]第五,在互设机构方面,双方同意由两岸金融监管机构考量互惠原则、市场特性及竞争秩序,尽快推动双方商业性金融机构互设机构。第六,在业务方面,通过双方人员培训等方式加强监督管理和货币管理工作。我觉得这个协议的签署对两岸的金融合作有着非常大的意义。

[刘军川]在今天,我们研讨两岸加强金融合作,还有一个更加现实的意义,两岸携手加强金融合作,共同应对金融危机。国际金融危机对两岸的经济和人民生活都造成了很大的影响和冲击。两岸作为同胞兄弟,应该更加紧密地携起手,同舟共济、共度难关,兄弟同心、其力断金。两岸政府都出台了应对金融危机的措施,包括去年12月份在香格里拉饭店举办的第四届两岸经贸文化论坛,大陆方面宣布加强合作,共同应对金融危机的十条措施。

[刘军川]前不久温家宝总理在博鳌会见台湾代表团的时候又提出了五条政策措施,现在我们国台办正在积极会同有关部门和地方政府,正在认真地来细化这些措施,认真地制定落实的方案。明天在福建省厦门有一个规模空前的海峡论坛要开幕,在这个海峡论坛上,还将有一些政策措施要出台。

[刘军川]所以,我觉得两岸同胞携起手,加强合作,我们不仅能够克服金融危机给我们带来的冲击,而且我们还能在这个过程当中寻找新的合作和发展的机遇。最后,我想说一句,因为这么多年来,上海市非常重视和大力推动沪台两地的经济合作,取得了非常大的成绩,一大批知名的台资企业在上海落户,有将近20万的台湾同胞在上海工作、生活。

[刘军川]在两岸金融合作方面,第一家台资的银行,第一家台资的寿险公司,第一家台资的产险公司都落户在上海,而且还有台资的租赁公司,还有一批台湾金融机构的代表处、办事处都落户在上海。所以,上海在发展跟台湾的金融合作方面,我觉得具有得天独厚的优势和条件。完全可以相信,沪台两地的金融合作在新的形势下,一定可以结出更多、更丰硕的成果。谢谢大家!

[韩明智]下面请第二位嘉宾,杨建荣先生发表演讲。

[杨建荣]谢谢主持人,各位嘉宾晚上好!这样一个安排对我就非常有利了,因为我跟军川局长是在相同的岗位工作,他讲了以后我就是补充性的发言了。

[杨建荣]我想,借今天这样一个机会讲三个问题。第一个问题,应当说上海在两岸金融合作和交流当中,扮演着非常重要的角色,起着非常重要的作用。上海作为大陆最大的经济中心城市,以及台商台胞最集中的地方,确实在两岸金融合作当中有着非常重要的地位。

[杨建荣]刚才有提到,第一家台资背景的银行是在上海开业的,第一家台资背景的寿险公司和保险公司也是在上海“试水”的,刚才又提到主要从事设备租赁业务的金融机构也首先在上海开业。除了这些已经开业的台资银行、保险公司以外,将近50家的台资金融机构(大多数是代表处)近一半集中在上海,我们一共有23家。这当中我们有14家台湾证券公司的代表处,还有3家银行代表处和3家保险公司的代表处。

[杨建荣]所以,在大陆来讲,上海是台资金融机构最为集中的一个地方。在过去一段时期当中,不管是已经开业的,还是未开的代表处,在熟悉大陆的金融法规,熟悉市场以及在两岸业界的合作当中已经做了大量的工作。所以,我们觉得这些在两岸的金融合作和交流当中都是非常重要的。

[杨建荣]第二个问题,上海在两岸的金融合作交流过程当中,应该说有着非常好的基础,现在也有非常强的紧迫性。从上海来讲,我们到目前为止,据我们的统计,累计台资投资项目7400多个。在这样的过程当中,对于两岸金融合作和交流有非常大的需求,或者说有非常紧迫的需求。平时台资企业反映比较多的是关于融资的问题,当然在现在的情况之下,因为两岸的MOU还没有签,大陆的银行也在主动地开展为台资企业服务。

[杨建荣]今天在座的业界代表有上海银行的徐行长在这边,在过去的几年当中,我们跟上海银行合作,旨在主要为台资企业服务,应该说还是做了大量的工作。目前我们已经是两轮意向性的授信额度,第一轮是50个亿,本来说三年时间,其实两年半不到就用了65个亿,第二轮又是50个亿。我们其他的包括地方的银行也好,还有包括民间的银行也好,在为台资企业服务过程当中我们都做了大量的工作,当然我们还要继续加强在这方面的服务。

[杨建荣]同时,台资企业确实反映比较多的,希望台湾的银行也能到大陆来,因为他们可能跟在大陆投资的母公司比较熟悉,在一些服务的领域当中,他们也比较有相通性和共通性,所以这种需求,这种呼声也确实比较高。再加上,上海在长三角领域里面服务江苏、浙江乃至于整个长江流域,也是有非常重要的作用。因此,我想在两岸的金融合作和交流当中,上海一方面是有非常好的基础。另一方面,确实迫切性,需求性,呼声也比较高。

[杨建荣]第三,作为上海来讲,我们也愿意在两岸的金融合作和交流当中多做一些我们的工作。刚才有提到,我们最早的一家台湾证券公司的代表处在上海设立已经满12年了,所以他们也是非常愿意在两岸的金融合作交流当中起一些作用。我在想上海又是大陆最大的一个经济中心城市,本身台商的投资项目比较集中,常住台胞居住最多的城市。所以,在两岸金融合作领域当中确实有很多业务我们可以先试先行,也愿意在这方面提供我们上海能做的工作。刚才军川所提到的人民币和台币的兑换问题,将来还有结算的问题,我想这些我们上海都愿意多做一些工作。

[杨建荣]同时,我还在想,在两岸的金融合作当中,我们也不一定局限于两岸的范畴。在当前金融危机的背景下,我觉得对我们既是一种挑战,也是一种机遇。所以,我想两岸金融界合作共赢,这个眼光可以放的更大一些。如果我们着眼于整个国际金融的市场,不仅是在两岸的金融合作和交流当中,我们可以进一步的推进,也可以使我们两岸金融界在当今这样大的市场背景格局下得到更好的发展,所以,我觉得两岸的金融合作确实是互利共赢。上海愿意,也应当在这方面多做一些我们的工作,起到我们应有的作用。我就补充三点意见。谢谢大家

[韩明智]下一位我们请邢炜先生发言。

[刑炜]谢谢主持人!大家晚上好,我是上海保监局的副局长。刚才听了国台办、上海台办两位领导的发言,对我来讲也是一个学习的机会,现在我就两岸保险情况做一下介绍。

[刑炜]第一个,我想用两组数据讲一下两岸保险业对比来说是一个什么样的状态,我用的是瑞士再保险公司对2007年的数据,现在在国际上08年的数据还没有出来。中国大陆的保险费是925亿美元,台湾是604亿美元,相应的国际排名中国大陆是全球第十位,台湾是第十四位。我们判断一个保险市场发展的程度,有两个概念:一个叫做保险深度,一个叫做保险密度。

[刑炜]保险深度就是你的保险费占GDP的比重。这个概念大陆是2.9%,台湾是15.7%。保险密度的概念是人均保险费收入,07年我们中国大陆的保险费,13亿人口的平均每个人所交的保险费是70美元,台湾是2628美元。这是一个合作的前提。当然,我们上海相对于整个中国大陆,当然还是相对发达地区,比如说像刚才我所说的,我们整个大陆的平均人均保费是70美元,我们上海的人均保费是630美元,但尽管如此,这个概念我刚才讲了台湾的保险密度是2628美元,尽管上海在全国发展还是比较前的地区,但只相当于台湾的零头。

[刑炜]第二层意思我想讲一下,我们两岸保险方面以前的合作。我们两岸保险业在90年代初就开始了一些交流,当然从开始的时候主要表现在学术交流,也包括公司之间的业务管理、经验的交流,也包括人才的培训。当初保监会是98年成立的,98年之前是人民银行作为国家的保险监管部门,98年上半年我作为中国保险法的起草小组成员,当时我们非常深入地研究了台湾的《保险法》,在很多方面借鉴了台湾保险法的规定。具体到我们的保险机构,从开始设立代表处,包括像刚才杨主任讲到我们一些金融机构设立代表处,开展市场调研,在大陆设立营业性机构的可行性,这些很早也就开始了。

[刑炜]从90年代初期,我们的保险机构,比如说平安在营销管理方面就吸引了一大批台湾的营销管理人才。现在像在北京、上海、深圳、广东这些地方活跃了一批台湾的优秀的保险专业人士。所以,讲到这个地方,我想在今后我们整个大中华区互动更加密切的情况下,我相信我们人才的自由流动程度会更加加深。

[刑炜]接下来我想讲我们两岸的保险行业互有优势,存在着合作的很大潜力,可以说是一个巨大的空间。那么,我们大陆的优势,首先是我们的经济还要保持若干年的高增长率,这是一个很大的背景。比如说,中国的城镇化等因素有足够的理由可以支撑着中国的经济还能够以相当高的速度持续发展下去,持续若干年。

[刑炜]我们保险市场的规模必然是大幅度增加的,这应该是不会有什么怀疑的。在这种情况下,我们中国大陆广阔的市场将会吸引越来越多的国际人才,在这里我还想讲,相对于其他地区,包括美国、英国的一些人才,我们台湾的优秀人才有他的独特优势,那就是说我们有着共同的文化,这一点我觉得是非常重要的因素,这是任何其他国家和地区都代替不了的。

[刑炜]我们台湾的优势,我们对台湾保险业也相当了解,比如说经过两次的开放,起码相对于大陆市场来讲,台湾已经建立了专业化、国际化水平比较高的市场。接下来,最后一点我想讲,相对于外部市场,比如说我们的市场准入方面,包括银行、证券,我们的市场准入方面可能存在着一些障碍。

[刑炜]具体到我们保险行业。保险方面我们中国加入世界贸易组织的时候,保险行业有所谓的“老三条”,要求保险公司总资产不低于50亿美元,经营历史不低于30年,中国设立代表处要在3年以上。有了这个限制,限制了保险业的发展。随着两岸先行先试的开启,同时为了应对金融危机的挑战,两岸有一个很强烈的共识,就是要建立更加紧密的经贸关系。2004年大陆跟香港签署了CEPA协议,针对我刚才说的“老三条”有相应的变通,具体怎么变通也有三条,由于时间关系,具体我就不再讲了。

[刑炜]我们具体到台湾,我想如果说,我们两岸能够在大的框架下建立一个比较密切的经贸关系的话,我个人相信,我们可能还会有,甚至比大陆跟香港更互惠的措施。在处理障碍的过程当中,我相信我们中华智慧,我们会有足够的办法来处理我们之前的障碍。比如说,像前几年,我们香港很多保险机构,它条件不符合“老三条”,怎么办呢?不够条件,我们就以签订CEPA协议的名义解决问题。所以诸如这方面的智慧,我们接下来也会有的。

[刑炜]刚才国台办和市台办的两位领导也讲到了我们金融监管部门之间的一些合作,我们正在紧锣密鼓地谈,在设计,包括在市场准入方面,我相信会有一个逐步让大家感到障碍越来越少的前景。最后再讲一点,想补充一点的是,我想对我们台湾的同行表达一个意思,我们大陆的保险市场会长期、稳健地发展,期待着台湾保险业积极参与。

[刑炜]我刚才已经讲到了这些理由,我们中国大陆保险市场经过30年的改革开放,确实发展的步伐是比较大的,但是存在问题也比较多,市场秩序还存在着很多问题。我们希望通过国际机构的参与,通过进一步地改革开放,也希望通过我们台湾金融业更多地参与,对促进整个大陆保险业市场的健康发展起到更加积极的作用。谢谢大家!

[韩明智]我们下面请瞿秋平行长发言。

[瞿秋平]谢谢主持人,女士们、先生们,大家晚上好!今天我们开了一天的会,我是第一次参加陆家嘴论坛。今天会议的主题是“全球时代的金融发展和经济增长”,晚上我们在这里浦江夜话又是两岸金融共同发展的话题,我觉得来参加这个论坛,我有几点体会,与在座的各位共享。

[瞿秋平]一个是,今天参会以后听了这么多专家从各个领域讲了在当今金融危机形势下,我们在分析当前形势下如何制定我们金融共同合作的政策,同时又如何建立全球共同的金融体系。再有,面对危机我们应该共同面对困难,怎么去克服这样一个危机,转危为机,这是一个共同的话题。我特别感兴趣的是,我们两岸金融共同发展的话题。

[瞿秋平]今天在会场当中,我觉得有一点,在听演讲,听大家做报告和大家交流过程当中,我就在想,我所工作的单位——上海银行。上海银行和我们台湾的上海银行是有着相似的名字,也有相似的企业文化,同时,也有相似的业务规模,更重要的是,有相似的服务理念。

[瞿秋平]今天在参会过程当中,我也想起了今年年初,我随上海市政府领导,也随我们杨主任一起走访了台湾,在短短几天当中我也感觉到,我们两岸上海银行在寻求共同发展过程当中已经走了一段非常成功的路。十年前,上海银行和台湾的上行已经有联系,我们的联系是一种联席会议制度,共同研究发展的话题,同时在不同时期、不同时段我们共同探讨这个时代给我们什么机会,我们两家上行能携手做的领域是什么,我们能够为我们的企业,我们的客户做什么。

[瞿秋平]所以,我想两岸上行的合作,两岸金融的合作肯定是一个大趋势,用一句话叫做“风物长宜放眼量”,虽然在经济危机过程当中,我们都会有一点,在前行、前进过程当中我们需要思考,需要去努力,需要去克服的一些困难,但是发展的主题不会变,两岸携手共同为客户的主题不会变。所以,这一点也是我们今天晚上浦江夜话当中,我想谈的一点体会。参加陆家嘴论坛以后,我们一个共同的话题应该是“求发展、求合作、求共赢”。

[瞿秋平]第二点,现在两岸海协会、海基会会谈是一个历史性的机会,我们应该抓住机遇,把原来的合作向更广、更深的领域发展,向广度、深度推进。从上海银行来说,刚才杨主任已经讲过,前三年我们有一个综合授信,是专门对台湾,当时我们定了50亿,最终我们在执行过程当中是超过了60亿。现在回顾来看,双方合作这个项目基本上都成功了,不良贷款率在整个不同类型的贷款当中,它的不良贷款率是最低的。所以,去年年底和今年年初我们又在酝酿新一轮的三年合作,上行又定了50亿,我想一定超过50亿。现在我们已经执行1/3,进展很顺利。

[瞿秋平]从这个例子来说,我想上海的上行和我们台湾的上行,我们把我们的客户资源一起共享,把市场要支持,要加大信贷投入的项目,两家携手共同为我们的客户服务,前景非常广阔。如果在这一方面有了成功的合作前景,有着成功的案例,我们再把我们的服务领域向更广的广度进行延伸,向深度进行推进,对我们来说都是一件好事。

[瞿秋平]比如说,我们在信用卡当中,上行的信用卡和台湾上行我们在服务理念以及logo设计当中已经有很好的合作。再有,我们在IT项目当中,我们对一些数据库的应用,对数据的分析,还有对一些管理信息库的资源整合,我们这些经验也可以共享。把这些合作领域整合起来,未来我们两家上行共同发展,在一个宽阔的大道上把我们的资产做大,把我们ROA、ROE做成世界上一流银行的水准,我们是有充分信心的。我们要把原来已经合作的项目向广度和深度进行推进、扩展。

[瞿秋平]最后,借此机会也把我们上海银行在企业文化推进过程当中所推崇的一个理念在这里做一个宣传。上海银行的服务口号是:点滴用心、相伴成长。我想在两行合作过程当中,上海银行一定会用心地去思考好每一件事,用心地去做好每一个项目,用心地把两家的合作一步一步推向新的境界。同时有了这个基础以后,我们一定会相伴成长,我们两家银行要相伴成长,我们在座的各位不同领域、不同行业,我们一起联手,我想成长也伴随着我们。谢谢大家!

[韩明智]下面请刘啸东发言。

[刘啸东]各位晚上好,我参加过很多种论坛,当我看这个题目的时候真的挺害怕的,“海峡两岸什么什么”,因为在多少年前这个话题只能内部讨论的,对着外面绝对是不敢说的。但我又看这个题目叫做“浦江夜话”。我一看夜话,我说那没事了,半夜三更,我说话肯定不对,所以说错也没有关系,夜话嘛。(现场笑)

[刘啸东]今天我先把上海证券交易所的情况做一个简单的介绍,再谈一点我个人跟台交所之间有可能合作的空间。作为上海证券交易所,这段时间我们也思考地非常多,特别是今天陆家嘴论坛,大家特别提到了上海金融中心建设的话题。我们一直认为,上海如果要建成一个国际的金融中心,我们基本认为一个前提条件就是要有一个国际化的、世界一流的交易所。

[刘啸东]因为没有一个城市说它是国际金融中心,而没有一个像样的交易所。所以,这是上海国际金融中心建设的历史进程里面,赋予上交所的责任。所以,上交所在上海金融中心建设当中,有我们义不容辞的历史责任。从另一个角度来说,我们确实也做了很多的工作。我想汇报一下,一个是上交所目前的状态。

[刘啸东]我们目前市值大概有16万亿人民币,我不知道台交所现在有多少。16万亿人民币在全世界所有的交易所,大大小小全部放在一块,16万亿,我们排在第五位,也排在香港的前面。从交易量来说,我们也是排在第五位。应该说,奠定了上交所往国际化和世界一流交易所的基础,当然还有很多工作要做。

[刘啸东]我们下面接着要做的是提升我们交易所的技术水平,提高我们整个交易的能力,特别是产品方面。因为我们一直认为,上海如果要成为国际金融中心的话,对于国际资产的定价,一定要有一个定价权。定价权来自于哪里呢?来自于交易,交易来自于交易所。所以,从交易所来说我们要设计各种各样的产品,特别是以国际资产为标地的交易产品。上海证券交易所能够在上海建设国际金融中心,特别在定价权方面有所作为,这也需要我们去考虑的。

[刘啸东]我们跟台湾方面的合作,实际上历史很久了,我本人到台湾不知道去了多少次。我和薛董事长一个月以内见了两回面,应该说来往非常地多。我还记得我们和薛董事长的前任董事长还参加过上海交易所、深圳交易所的足球联赛。应该说,我们的来往是非常多的。

[刘啸东]而且刚才国台办领导也提到,当时上海证券交易所第一家外资企业在A股上市的就是一个台资企业,这个企业我是去跑过,去看过,也帮他们推过的,应该说,有着非常久的历史联系。我们认为与台湾交易所的联系,可以使我们共同获利,双方都有好处。我们觉得随着大的环境,刚才国台办领导也把大的环境阐述了,随着大的环境逐渐改善,我们在微观的环境下,能够逐步改善。

[刘啸东]比方说我们上交所跟台交所能不能进一步合作的问题,当然这取决于在更高的层面能够有MOU的签署,如果有MOU我们就好办了。我们办事还要从上到下的原则,但是我们有着非常强的愿望,希望跟台交所积极的合作。一方面是从企业,特别是台资企业在上交所的上市,我们要进一步的推进,包括产品之间相互的挂牌。

[刘啸东]刚才我也提到,台湾交易的一些证券能不能以其他证券化的形式,像ETF等,在上海证券所挂牌。实际上,我下个礼拜就要去台湾,跟薛董事长探讨具体的问题。所以,我想随着进一步交往的深入,上交所和台湾证券交易所的合作会逐渐的加深。谢谢各位!

[韩明智]下面请薛琦董事长发言。

[薛琦]我今天讲两点,我现在在证券市场,我就要问一个问题,就是两岸的证券市场到底是不是长一个样。刚刚我的好朋友,他对台湾的证券市场非常地了解。如果这两个市场长的样子一模一样的话,你就知道实际上没有什么合作的空间。所以,第一个问题,我们来看一看这两个市场是不是各有特色。

[薛琦]我现在只跟上交所比,因为深交所的话比较像台湾的柜买中心。以市值来说的话,上交所是台湾交易所的4.4倍。讲到周转率的话,台湾交易所比上交所高一点,大概高1/3。所以,台湾交易所一项有一个东西是很有名气的,甚至在国际上都很有名气。你看我们的交易所,有时候我看有一点娱乐的性质,我们里面有很多菜篮族。在90年台湾交易所最热的时候,一天超过3000亿,比当时的纽约交易所还要高。

[薛琦]如果再看这两个交易所有没有很明显的不同,我举两个。一个是上市挂牌的公司产业差距很大。台湾交易所我们有50%,有时候是51%,最高是54%,就是电子业即IT产业。我看到这个产业,你们叫做信息业,大概只占到2.5%。所以,这里是一个很大的差异。

[薛琦]上交所的产业挂牌占的市值比例最高是金融,占了29%,台湾这个数字刚好减半。还有一个是在这个地方,你们叫做采掘业,我想就是矿业,矿业的比例占了20%,台湾这个产业是0,根本就没有。所以,这里大家就可以看到,两个地方产业差异非常之大。这就提供了一个所谓的很好的互补空间。

[薛琦]还有一个资料也是很有意思的,从2000年到现在,PE,台湾交易所一直比上交所高,显然在里面你们这边挂牌很好,但对投资者好不好就不知道了。你要看对投资者好不好,要看另外一个数字,就是上市公司每一年的盈利情况。我们在前年的时候,全部的上市公司发的现金,发了一兆台币,台湾的GDP是13.5兆。所以,一年发的现金就等于台湾GDP的7%。

[薛琦]还有另外一个很好的衡量方式,就是你的回报率。台湾的回报率,去年年底的数字不好,因为价格已经下来了。去年年底如果大家都下来的话,台湾的回报率是超过9%,意思就是你投100块,一年只能拿9块回来。在2007年的时候这个数字大概是4.6%。所以,表示在台湾交易所你去买股票,不一定要去追它的股价。你长期持有,每一年一定会配给你一个相当不错的收益。

[薛琦]我现在接着这个话题展开,在这个前提下两岸的交易所其实有一个很大的互补空间。这个空间我们不去讲资讯的交换,不去讲监管有很多学习的地方。我就讲最简单的,你要买我的股票,我要买你的股票。有什么买法?有三个管道可以做,在台湾有境外基金,我们的境外基金可以投资大陆上市公司的比例原先是0.4%,那是有跟没有一样,我们通常知道小数点以下就可以不要管,尤其连0.5都不到,就根本不要做。现在提升到10%,我们希望可以继续的提升。

[薛琦]反过来看,如果在此地要投资,买台湾的股票现在还是0,有一个QDII的机制,QDII如果没有签MOU可以投资3%,签完以后可以投资10%,不过现在的QDII金额才800多亿人民币,所以金额不是很大。但这里有一个很有趣的现象,你们投的一半是投到香港去,去买香港的股票。结果在香港上市公司里面,大陆的公司又占了一半以上。所以,你买来买去还是拿自己的钱买自己的公司。

[薛琦]我在这里提出一个诚恳的呼吁,大家可以关注台湾的股市,那是一个保障,尤其是要退休养老。有一次我碰到一个好朋友,在北京,我们谈到买股票的问题,他说台湾的股票可不可以买?我说当然可以买,我说你是不是给你的孙子有压岁钱,他说一定要给。我说你不妨考虑给压岁钱的时候买台湾的股票,等20年后你孙子出国的费用都有,搞不好连娶老婆、嫁妆的费用都有了。这是第一个管道,大家可以把这个管道拓宽。

[薛琦]第二,就是ETF。我告诉大家纽约交易所,它的ETF占到29%,加拿大是20%,墨西哥这一比例超过了40%。我们现在就来看一看全世界怎么玩,公证所跟MIC就签一个约,可以相互挂牌ETF。伦敦交易所和纽约交易所在90年代后期也有一个协议,就是可以相互挂牌。其他的我就不细谈了。在这里我要保留一下,因为下个礼拜五,我们两岸三地包括香港,我们就在台北的交易所办一个ETF的研讨会。参加的人都非常的期待,那个研讨会办完之后,希望可以看到不错的结果。

[薛琦]当然,最后还有一条路可以走,那就是直接相互挂牌。我们现在还可以看到一个模式,由交易所甚至几个交易所之间大家可以设定一个交易的平台,这个交易的平台上面大家可以把一部分,各自已经上市的股市,在这个交易所上,在这个交易平台上,然后由参与的地区可以直接来买。譬如现在有谁已经在做这件事情呢?我刚才讲的伦敦交易所跟德国交易所,他们就设立了平台。我想什么时候可以做到那个程度,我说也不急,最后的时候可以走到那个程度。两岸资本市场的合作,其实真正的重点不是我刚才讲的,实际上是提供给它的老百姓有一个很好的投资理财的场所。

[韩明智]下面请蔡明忠先生发言。

[蔡明忠]韩主任,各位嘉宾,大家晚上好!我们在谈两岸的金融合作,最主要当然大家所期盼的还是MOU的签订。最近台湾的股市,我不是乱讲,涨势肯定是居全球第一,在这其中,金融股就是所谓MOU概念股涨得特别厉害,可以看得出来,大家对于签订MOU有多大的期待。我不是在给韩主任压力,我也觉得,大家可以乐观期待MOU的签订。但是MOU签订以后,台湾的金融机构关心的就是如何准入的问题。刚才保监局的邢局长也提到说,"532"未来可能会有计划调整,希望大家发挥中国人的创意。但是我觉得发挥这个创意来解决这些问题,现在的时机是大好不过了。

[蔡明忠]两岸形势和缓,一切都朝着正面的方向在发展,刚才两位台办的领导也都把这个大方向讲得很清楚了。我们谈到对台湾金融机构的特殊待遇,在这个时间点上,我觉得我们也掌握到一个非常好的时机。为什么呢?因为金融大海啸对我们来说,说不一定是一个最大的转机。因为外资的保险公司,纷纷从亚洲市场撤退了。我相信"532"就是修正,也没有外国人来抱怨。

[蔡明忠]同样,我最近看一篇文章在谈金融风险,现在对进入大陆市场最有兴趣只剩下台湾金融机构了。我相信国际形势的变化也给我们两岸在准入方面,我一直在提,我替台湾金融机构争取一些特殊的待遇,我想在国际的金融现状之下,应该是大有可为的。

[蔡明忠]所以,两岸未来的金融合作,如果MOU准入,这些问题都解决的时候,那未来透过两岸的金融合作,台湾的金融机构能够为大陆未来的金融市场发展提供什么样的帮助。各位都知道,台湾的金融市场在银行、在证券、保险都已经是完全开放的市场。多年来,我们多是处于竞争非常地激烈的环境下。

[蔡明忠]当然,竞争之下,也造成了对于服务效率的改善,一些服务商品的创新也对台湾的民众带来了莫大的好处。台湾在90年代初期开放金融业以来,那个时候开放了16家,现在大概合并的被合并了,接管的被接管了,只剩下2、3家而已。但是这个开放随着因为剧烈的竞争,一大堆的金融机构没有办法存活,但对于民众来说,他们觉得服务得到了莫大的改善。

[蔡明忠]我们跟我们大陆的金融业讨论一个问题。比如说排队文化的改变,其实在90年代以前,台湾的银行每个窗口都有排队现象,运气好的话,你排的那个柜台人员效率比较好,你就先得到服务,如果你运气不好,效率比较差的话你就慢慢等吧。但是市场开放以后排队习惯也就改了,通行的办法就是拿号码,也不用排队了,抽一个号码后,就看杂志的看杂志,发邮件发邮件,发简讯发简讯。这么简单的事情是通过市场开放以后才得到的。

[蔡明忠]我本来想要讲,比如说我们在台资金融机构里面是第一家,绕道香港投资到厦门商业银行,最近要改名为厦门银行。最近我们的同事做了个比较,我们是觉得厦门银行还是有潜力,但是要改造的地方很多。早上我们在论坛的时候也听到刘主席在讲,大陆的银行在它的组织上要调整结构,以客户为导向,不是以部门为导向。厦门银行当然在组织上面还是一个比较老式的做法,也是采用分行制,作业没有集中。

[蔡明忠]我本来想要讲一下,我们要怎么样移植台湾的经验,来帮忙厦门银行做成一个典范。但是今天下午我参观了中国平安保险公司,它的集中作业中心,我看了吓了一跳,我觉得这是世界级效率的后台作业中心。所以,我本来要吹台湾的金融机构相比较大陆的金融机构,我们是有效率的,我想这句话不得不要收回来。

[蔡明忠]台湾过去有很多的经验和教训是值得大陆借鉴的。我们到平安参观的时候,平安的执行官张博士,他以前帮我们做过一个汽车保险理赔效率如何改善的专案,他就这把这一套运用到平安。因为当时在十多年前,台湾的汽车保险理赔面临一个最大的问题就是造假,明明没有车祸,你车好好的进了修理厂,他把你的保险杠换一个,说是发生车祸撞坏的,然后来申请理赔,造成假案。张博士也提到寿险,在理赔上也常常碰到很多造假的行为。这在台湾,过去这十多年来都碰到过。我相信有了惨痛的教训以后,这方面的经验一定有办法能够提供给大陆的金融机构做参考。

[蔡明忠]我最后想讲的一点,我们谈到两岸的金融机构,到目前为止,我们保险公司有合资的,但是台湾的保险公司合资的对象不是金融机构。所以,未来希望能看到的一种合作的模式,是金融机构跟金融机构的合资。未来如果说两岸的资本市场能够继续整合,两岸挂牌都变成非常自由的情况下,我讲的是在未来,当两岸三地能共同实现的时候,我们也希望看到股权也是混合的。这种混合的合资企业,我更希望看到是两岸金融机构互相合作,开花结果。最后祝各位嘉宾身体健康,精神愉快。谢谢!

[韩明智]下面请最后一位发言人谢行长发言。

[谢泓源]尊敬的主持人,各位嘉宾,朋友们,大家好!非常荣幸,有一点激动,作为华一银行的行长,我能有这个机会聆听前面几位的精辟言论,跟各位嘉宾一起探讨两岸金融合作与共赢,在此我对主办方表示衷心的感谢,我也会借此机会共享一下我个人的想法。

[谢泓源]十多年前,陆家嘴第一家有台资背景的是华一银行,开展沪台金融合作,今天能够轻松地讨论沪台金融合作的真正共赢与合作,我倍感欣慰。以我个人在两岸都从事金融工作的经验,提出几点个人看法供参考。

[谢泓源]第一是信任。我觉得信任是合作与共赢的基础,信任是互相的。在两岸经济不断融合交融的过程中,金融机构之间互动,到目前为止相对的滞后。同为中华民族的传人,在合作当中要摒弃疑惑,建立互信关系和持续的沟通机制。第二是市场,市场开放的公平与对等。以往由于台湾政策的限制,两岸交流处于单向往来,而两岸双向投资是实现两岸经济关系正常化的重要标志。因此促进两岸双向的投资,包括落实双向投资的方式、领域以及寻求双向投资权益的保障是有必要的。

[谢泓源]我们看台湾最近一年来重要的经济政策,譬如爱台的12项建设,均需要大量的资金与市场支持台湾经济竞争力。目前台湾无论是虚拟经济还是实体经济,都开始向大陆开放。这证明两岸的双向投资已是大势所趋,人心所向,已成为台湾经济发展的迫切需要。在大陆我们也非常欣喜地看到,台资背景的银行能够得到与内资银行相同的市场开放度。

[谢泓源]第三,人才方面,未来金融业的发展主要依赖人才,两岸金融的合作可以从人才交流与合作开始。台湾金融机构的优势在于他们的经验,毕竟发展的比大陆早,很多方面的经验都值得大陆借鉴,而且台湾和大陆同根同种,我们语言相同、文化相同。目前国内的金融机构和境外的金融机构合作,对方虽然都是世界知名的大行,但是理念不同,文化不同,所以合作起来很多方面还是有很多的障碍,但是与台湾金融机的合作就会避免类似的困扰。类似制度方面,有一个数据,目前两岸每年直接的汇款高达100亿多美元,由于人民币目前还没有中间渠道,借用美金的清算,所以每年台商承担的费税损失达2亿人民币以上。

[谢泓源]第四,信息方面。两岸金融方面,你中有我,我中有你,大陆对于台湾金融业而言是一个巨大的市场,台湾市场对于大陆金融市场而言也是一片神秘的土地,我们虽然互相心心相印,但又未轻易迈开脚步,主要障碍是信息不对称。如果通过台湾银行的本土了解其资讯,这个问题就可以迎刃而解。大陆银行登录台湾也需要第一手的本土信息,台湾银行可以分享资料,台湾银行来大陆同样需要大陆银行的资讯,同样需要参与本土经济的渴望。这都需要两岸在信息上互相交流和合作。至于如何做好两岸的合作机制,目前由于两岸金融合作协议已经签订,作为台海两岸的金融参与者,我们已经看到了破茧而出。

[谢泓源]我们呼吁尽快开放更多上海与台湾间的直飞航线,让两岸人才的交流以及物流能够更为便利与迅速。第二,建立沪台金融合作的平台,建议有关部门牵头成立沪台金融合作联席会,我们可以分为银行、保险、证券等小组,让沪台在这个平台上互相交流市场的信息,解决制度的差异,互相取长补短。

[谢泓源]第三个呼吁是税收的减免,尤其是针对高级的金融人才。我们看两岸三地,目前的大陆的个人所得税较高,这对引进台湾以及外来的人才是不利的。尤其最重要是,台湾金融人才既便宜又好用,我们看到最近大陆跑到欧美去招MBA的毕业生,何必舍近取远呢?

[谢泓源]第四,互相开放沪台的市场,让金融业扎根本土。我们今天金融业的合作,其实合作仅仅意味着开始,我们更多关注的是后续的持续性。这就需要两岸给予金融机构一定的养分和土壤,让他们在本地能够生根、发芽、茁壮成长,特别是在市场的开放程度、本地参与程度等方面,能够营造出良性互动与竞争,互惠、互助、互补的局面。我们相信有这个公平的市场,合作与共赢才会走得更远、更稳健。

[谢泓源]第五,建议建立一个陆家嘴沪台金融合作区,在MOU签订的协议中,我们呼吁陆家嘴能否先行一步,对台湾金融业打开一扇门,进一步放开银行业的业务准入,进一步鼓励台资金融机构能够来陆家嘴安家落户,给予台资背景的金融机构更多的税收优惠条件等等。我想这对于台湾人才聚集大陆是非常好的条件。我们愿意为沪台合作贡献一份力量,华一银行虽小,但我们期盼成为沪台合作的积极参与者,参与沪台平台的建设与完善,与同行交流金融管理的技术,进行资金、人才方面的合作。

[谢泓源]其实,我们华一银行可以扮演桥梁纽带的角色,因为我们有深厚的台湾金融从业背景,对两岸主管机关以及金融领导对两岸的金融法规制度非常了解,特别是对产业资讯等方面更有透彻深入的研究。华一在过去一段时间,我们接待了很多台湾来的金融同行,也能成为台湾银行业了解大陆,了解上海金融市场的窗口。所以,我们期待沪台金融的合作将会催生更多的金融政策、监管制度,我们希望更多政策能在华一银行这里先行先试,成为台湾银行界在上海的窗口和示范,我们将不负众望、不负使命。谢谢大家!

[韩明智]谢谢八位演讲嘉宾的精彩演讲。我还想给听众一点时间,提一、两个问题。提问的时候首先请自报家门。

[提问者]我是来自国际会议联盟。我感到今天的会议“两高”,高层次、高规格,但我感觉现场的争论话题的效率比较低。因为我参加过第四届两岸经贸论坛,也聆听了薛琦董事长关于证券交易所的有关合作。会议频率比较高,机制已经建立起来,但效率问题,我们更多地关注结果,如何尽快的形成会议的结果,即如何进行合作,这样使大会更有效果。谢谢!我想请问薛琦董事长,有关两岸证券交易所之间的合作,共同建立指数等一系列的合作是否有比较明确的时间进度。等等。

[薛琦]实际上在去年的10月,我们交易所跟上交所的一个子公司——中证指数公司,我们已经提供了即时资讯授权。什么时候可以发,就要看这边的政策了。另外,跟大家报告的就是,我希望越快越好,快的是两个月、三个月的时间,因为程序总是要走。我们会跟香港签一个协议,然后透过台湾的ETF就可以到香港来,香港的ETF可以到台湾来。我刚刚没有提到这一点,换句话说,目前最快的一个做法还是透过香港。为什么要透过香港呢?我们台湾交易所跟上交所这个机制还没有建立起来。这个机制也是在等MOU,有一点像两岸的通航一样,两岸不能直航的时候只好走香港。我有时候在想,两岸一旦直航的时候,香港受到的威胁是蛮大的。你要再仔细的话,下个礼拜请追踪我们开会的结果。

[韩明智]刚才八位嘉宾都根据自己不同的工作性质阐述了对两岸关系,具体来讲沪台的金融合作和发展的问题,发表了各自的意见,我都同意他们的考虑。实际上,从上个月4月26号两岸两会签订框架协议以后,包括银行,包括证券,也包括保险的具体MOU也在紧密地磋商,具体的工作也在开展中。我想根据目前的时间表,在可以预期的将来,完成MOU的签订。

[韩明智]我想大家也没有必要过多的担心这件事情,我觉得倒是刚才蔡董事长讲的一点,MOU的签订以后,并不是两岸关系就已经到了一个最高点,它只是两岸关系发展的起点,剩下的还包括两岸如何进一步加强合作等问题。因为两岸实际上在很长一段时间内,这种交往,这种理解,这种沟通是不多的,所以,确实需要两岸业界包括监管当局在这方面也应该有更多的了解,更多的沟通,更多的合作。

[韩明智]对于大陆来讲,我觉得刚才上海保监局的邢局长提到,中国《保险法》的制订也参考了台湾的做法,实际上在大陆,包括我们现在所试行的QD、QFII的做法也是从台湾引进的。所以,台湾八、九十年代在金融方面所做的一些工作,对大陆有很强的参考意义。两岸如果进一步加强合作,相互学习、相互沟通,对两岸业界的发展,也包括对两岸监管当局的进一步沟通,或者进一步磋商,加深理解是大有益处的。

[韩明智]今天晚上的浦江夜话是第一次,我们也希望今后陆家嘴论坛在明年举行的活动当中,继续保留这个节目,也希望大家能够积极踊跃参加这方面的活动。如果大家还有什么技术性的问题需要进一步了解的话,可以直接找嘉宾本人去咨询。今天的浦江夜话到此结束,谢谢大家!

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