令人“爱恨交加”的蔡委员的四份提案 网易财经：各位网易的网友们大家好，欢迎来到“两会”特别节目——“齐心·强国·富民”，今天作客我们“两会”特别节目的嘉宾是蔡继明老师，蔡老师您好。 蔡继明：您好，网友朋友好。 网易财经：我给大家介绍一下蔡老师，经济学博士学位，清华大学人文社会科学学院责任教授，也是这一届的政协委员，说起蔡教授，一定要说到他的一份提案，他曾经设计了拆散黄金周变传统节日为法定假日，同时推行带薪休假和小长假制度的改革方案,促使了我们2008年国家假日制度的调整。 刚才我跟蔡老师说时对他说，我对您又爱又恨，因为您的这次改革，我又缺少了一次回家探亲的机会，蔡老师今年又带出了什么提案呢？ 蔡继明：今年有四个方面的提案，第一仍然是跟假日制度有关，关于如何推行带薪休假。第二和退休制度有关，如何延长退休年龄。第三跟我们的土地制度有关，如何根据十七届三中全会的精神修改相关土地法律法规。第四就是当前最迫切、大家最关心的宏观经济问题，就业问题，如何保增长、促就业。 提案一：坚决落实带薪休假 带薪休假不落实迁怒取消“黄金周” 网易财经：这四个问题应该说是和大家的生活、工作息息相关的，咱们先说第一个——带薪假日，刚才我倒吸一口凉气，我特别怕您今年的提案是把十一也给取消了，幸好不是，今年是关于要落实实行带薪假期，也就是说，所有人都应该享有这个资格。 蔡继明：是的，带薪休假的规定本来是在1995年就写进《劳动法》里的，但很长一段时间，国务院没有颁布具体的实施条例，一直到2008年1月份由国务院颁布了实施条例才在全国开始普遍推开，但由于是第一年，根据现在有关媒体、网络的调查，好象还有相当大一部分企业事业单位，包括政府的一些机构，都还没有推行带薪休假制度，以至于引起了人们反过来迁怒于黄金周的取消，说你把黄金周取消了，把五一黄金周拆散了，带薪休假又没有真正落实，就如刚刚您讲的，就少了一次回家的机会。 考虑到网民的反映，看到了带薪休假推行确实还存在着一定难度，因此我们最近在组织我们课题组成员进一步扩大如何落实推动带薪休假制度、让它进一步完善，落到实处。 网易财经：实际上蔡老师原来提出的一方面是取消五一黄金周，但另一方面是带薪假期马上要配合上去，这样才能保证大家都有休假的机会，而不是变成现在这样，一方面长假取消了，另一方面，休假又没有得到落实。 蔡继明：带薪休假实际上是劳动者个人休息的权利，劳动是你的权利，还有一些政治上的权利，这是必须得保护的，带薪休假在发达国家、文明国家，都已经成为了国际公认的一项公民权利，这项权利应该由我自由选择，不应该由政府来确定什么时候休。除了这些假日之外，个人的休假就应该由个人选择。说到我们，无论是五一黄金周或者十一黄金周，实际都是强制性的让人们休假，而不是由人们自发、自主的选择。 媒体误读我要取消十一黄金周 去年在十一节之前有媒体采访我时问到，十一黄金周将来何去何从？我说，如果全面落实了带薪休假制度，十一黄金周是没有理由保留的。 网易财经：结果就被媒体误读了。 蔡继明：我说的不保留并不是把这七天从人们的休息当中拿走了，谁也没有那样讲，所谓不保留，就是要把这七天再拆散，该周末休就周末休，十一不就剩三天法定假日吗？把它变成一天，那两天干什么呢？给端午节、重阳节，重阳节是老人节啊，给正月十五，元宵节，这样节日就分散开了，人们自由选择的空间就大了。这是我讲的当时的第一个意思。 蔡继明：但紧接着我就讲，鉴于现在带薪休假还没有在全国普遍落实，所以我认为十一黄金周在短期内还不应取消。 金融危机是推行带薪休假好时机 网易财经：说来说去还是因为带薪休假没有真正落实，为什么呢？国务院规定了，为什么有这么多人没有享受到呢？ 蔡继明：里面有很多原因，依法建国，我们的法制国家还正在建设中，不能说完全建成了法制国家，改革开放30年来，我们的立法确实做了大量工作，立了很多法律，但有很多法是有法不依、执法不严，不光带薪休假，我们的《劳动法》、《劳动合同法》，如果随便走一个企业或服务行业，你问问那些员工，签劳动合同了吗？单位给你买保险了吗？给你买社会保障了吗……都没有，还是有很多漏洞。所以带薪休假在95年写进了《劳动法》，但十多年都没有人理这茬，一直到2008年才实行，都几年了？一部法律成文颁布之后经过了13年才颁布了一个条例，应该说在08年有一个很大的进步，哪怕现在已经推行了30-40%，有的地方50-60%，我们都应该充分肯定它是一个很大的进步，但它有不足，全民应该积极努力，共同维护我们这项权利。 马上315要来了，这是消费者权益日，我们能不能定一个1月1日，或者12月12日，就是维护带薪休假日，如果全民都关注、媒体都关注，就不会像你说的，你想到我这儿带薪休假，你去找有带薪休假的企业去，你马上走人。那时候如果都这样企业就不敢这样了。 网易财经：哪个不休假就曝光它。 蔡继明：带薪休假已经推行一年，为什么我们没有想到媒体报道一例哪个企业由于没实行带薪休假被其员工投诉，然后受到了劳动部门和法律部门的处罚？没有，这表明什么？表明了我们民众的维权意识非常薄弱，甚至还有很多人都不知道什么叫带薪休假，怎么？我还能有这样的权利吗？觉得这简直是异想天开，还不懂。所以我们今年应该大力宣传、推行。根据国际经验，常常是在大萧条时，在金融危机时很多国家大力推行带薪休假。 百姓呼吁的不是黄金周而是休假 网易财经：其实五一黄金周取消了主要是回家探亲的机会少了，并不是拉不拉动经济，纪不纪念节日，这些可能跟我无关，跟我有关的就是要回家看望家里的亲人，如果带薪休假真正能实施下来，其实也和放了一个五一长假没有任何区别。 蔡继明：主持人说得太对了，我们在面对社会公众的舆论时一定要分析，老百姓呼吁某一个节日、某一种制度时要求的是什么，他实际上并不在乎是五一放假还是十一放假，你只要给我假就行，他要求的是长假期，要求的是他的休假得到保障，因为目前没有别的路可循，就抓住这根救命稻草。如果你保证能落实带薪休假，我相信百分之百的人不会迷恋任何一个黄金周，你给他五天以上的自由休假时间，一年52个周末，这五天我可以随意随意跟任何一个周末结合起来，一结合就是七天。还有一个小长假呢，我要跟那个小长假结合起来就是八天，我可以在一年365天里的每个时段做选择，为什么我非要跟着五一在人满为患时凑热闹呢？ 黄金周拉动经济是某些地方政府忽悠 老百姓要求的是休假，但官方，或者是一些地方政府，还有一些企业，他要求的不是这个，大家一定要明白，百姓所追求的目标和一些地方政府以及企业在那儿忽悠的目标是不一样的。 网易财经：他们忽悠的是什么？ 蔡继明：他们忽悠的是要拉动经济，他们盯着的是消费者腰包里的钱。当然这是一种误解，他们以为只要放长假你就会长时间的旅游，你就会花钱，一花钱就会拉动经济增长，尤其是旅游业，旅游业里尤其是那些我认为不是正经八百经营的企业，他们指望着利用黄金周趁火打劫，平时他们赚不到钱，正常营业一年四季很平稳，来个客人就这几招，黄金周期间不行，得排队，大家都排那儿时他就当大爷了，这时就是卖方市场，因为这时候宰客的现象非常严重，所以他们想趁着黄金周这期间大捞一把，发一笔财，平时哪怕箫条也没关系，这一把就捞够了。 他们是这样的目的，咱们的民众能不迎合他们吗？一定要看穿这些人呼唤黄金周的目的，他们不是为老百姓着想，而是为了自己的利润，而且是不正经的利润。 网易财经：现在网上的声音很多，但大家还是要细心想一想，这些声音是出自哪些人之口，他们的代表是谁。 蔡继明：看到底是以民为本、还是以钱为本，或者以他们的小团体利益为本。最近网上又曝出了一个测验，说80%的网民要求恢复黄金周。 恢复五一长假不可行 网易财经：刚才我正想问您呢，带薪休假现在没有实现，我们能不能在这段空白期先把五一长假恢复恢复，等到带薪休假落实了再把五一节去除？ 蔡继明：我觉得这样做不合适，广东省目前采取了这种方式，一开始有人大代表曾经提出恢复五一黄金周，但很快就遭到了一些人的质疑，五一黄金周取消是国务院颁布的法规，你一个地方政府无权改变，但他们想通过推行带薪休假诱导这些企业就在五一前后放，休带薪假，这样一来，五一节三天，再休五天的带薪假，这不就七八天了嘛，实际上是“曲线救国”，变相恢复黄金周。仅仅针对这种做法，也引起了不同的评论，就好比你说的，带薪休假一时推行不了，为什么不能采取这种方式呢？ 我们看一下广东的做法，其实广东已经严令各个企事业单位推行带薪休假了，如果谁不推行，劳动部门会严格查处，我觉得这做得已经很好了。广东省政府能够这样做，我觉得很可能是走在全国前列，应该说是又一次树立了改革开放的好榜样，我举双手赞成。但不能理解的是，与此同时他们又加了一条，要引导企业员工在五一等假日前，特别强调了“五一”，集中放假。 本来带薪休假是一种弹性的、灵活的休假制度，既然你给了老百姓带薪休假的权利，你就应该保证，更重要还要保证让他们自由选择度假的时间。他们愿意结伴行是他们的事儿，哪怕一个企业搞集体旅游，这都没问题，但为什么一定要一个省政府在全省范围内动员、诱导、促使全省员工都去享受带薪休假，而且都要选择在五一节前后呢？ 长假能拉动经济是“黄金周幻觉 ” 网易财经：您觉得它的目的是什么呢？ 蔡继明：它的目的还是想通过五一长假来拉动经济增长，为什么会有这种想法呢？要我自己分析，这是一种“黄金周幻觉”，因为黄金周把人迷惑了，黄金周造成了很多假象，造成了很多幻觉，人们以为只有全市人民、全省人民、全国人民统一度假才能够刺激经济，这是一种幻觉。根据国家公布的数据做测算，1999年开始实行黄金周，14年国内实际旅游收入平均增长率29%，按说1999年实行黄金周之后至少不能降低吧？但很遗憾，经过我们用国家统计局的数据分析后发现，1999年实行黄金周之后的这八年，国内实际旅游收入的增长率每年仅仅是12%。 我没有把“7天”从你们的假日中抹走 网易财经：我觉得可以理解，很多人平时本来可以旅游的，但一想黄金周人多，就不去了。 蔡继明：是的，下降了17个百分点，2000年是正式开始实行黄金周，从2000年到2008年我们发现出行人数逐渐发生了一个结构的变化，短途旅行的人越来越多，长途旅行的人越来越少，大家都意识到在黄金周期间旅行是受罪，黄金周是受罪周，我不长途旅行，就选择在周边转一夜就回来了，也不过夜。这就说明，事实上人们在反感它，在逃避它，但为什么在黄金周期间还有这么多人出行呢？有人说这是人们的自愿，不对…… 网易财经：因为没别的时间。 蔡继明：对，这是政府安排的，你把两个周的周末集中到一起了，我这个礼拜不出去下个礼拜就要上班了，所以不能导因为果，鸡生蛋蛋生鸡，不能倒过来啊。 网易财经：关于黄金周，蔡老师在这里把理由说得非常充分了，所有有疑惑的网友只要今天看了实录，心里都会明白。 蔡继明：蔡教授从来不反对人们休长假，蔡教授从来没有把黄金周这七天从人们的假日中抹走，没有，我赞成休长假，但我反对按照国家的方式让全国人民集中在一个时间休长假，怎么迎合或满足那些朋友呢？远道的、在外打工的，只有大力推行带薪休假。
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王晓易_NE0011
