网易财经：G20峰会已经结束了，对这次峰会您能简单评价一下吗？
嘉宾：因为我还没有看公报，所以没法儿做全面的评价，但我想这样一种会议对于稳定当前国际金融形势一定是会发挥积极作用的，特别是G20，不是G7，也不是G8，而是包括了相当多的发展中国家，特别是包括了中国，而中国在这次国际金融危机中已经，而且将能进一步发挥稳定作用的国家，而我们在这其中，我相信一定是表达了我们愿意和世界各国共同稳定国际金融形势，尽量避免世界经济进入更严重衰退的意愿，我想会发挥重要的作用。
嘉宾：而且我们这次是从实力出发，因为我们有大量的外汇储备，我们国家的经济增长虽然现在下降，但依然是世界上经济增长速度最高的国家，我们有很大的潜力，各国对我们有很大的期望，我们也会对这种期望作出回应，会尽我们自己的努力，当然这种努力也要是力所能及的，特别是我相信中国一定要在这次会议上争取发展中国家在国际金融货币组织中有更多发言权。过去国际货币基金组织完全是被美国所垄断，一方面美元是世界上唯一占支配地位的储备货币，美国人实际是在收全世界的税，铸币税，你拿东西卖给美国人，他给你美元，你拿着美元，但你并没有换回实际的东西来，美元倒是积累了不少，实际这等于你给美元纳税了，如果它作为国际储备货币就有一种向全世界征收铸币税的权力。而且它有了美元，就能把许许多多的风险转移给别人，而且由于有了美元，美元作为国际储备货币，美联储发放货币，这样它就不像其他国家发放货币那样会受到一系列的制约，也就是说它不受金融纪律的制约。
嘉宾：所以说美元在国际金融体系中的独霸地位是需要改变的。当然，这种改变不是一时半会儿就能够实现的，得需要经过一个过程，但我们希望这将是改变的开始，也就是说，其他国家的货币，包括人民币，应该在这个国际货币体系中发挥作用，比如在做生意的时候可以用人民币结算，另外比如你要跟我借钱，我们可以发人民币债券，把人民币借给你，而不是说我借你钱也好、做买卖也好，一切都以美元计，不是这样的，希望能够是其他各个国家的货币，包括人民币在未来国际货币体系中发挥更大的作用，希望在这方面取得进展。
嘉宾：另一方面，所谓国际货币和金融体系一个很重要的内容就是各种各样的制度安排，在这个过程中，美国有决定权，很多国际金融规则实际是美国制定的，因为美国在国际货币基金组织中有否决权，它的投票份额非常大，美国不同意，再加上几个一帮忙，那这事儿肯定通不过。这些规则都是有利于美国的，不一定是有益其他国家的，美国自己把自己的金融制度说得如何如何完善，现在看来情况不是这样的，美国制定的规则也有很多问题，这时候其他国家，特别是发展中国家就有更多的发言权，可以要求对一系列规则加以改变，使这种规则更公平、合理，而要想做到这一点我们就要求有更多的发言权。具体来讲需要有投票权，美国一个国家占投票的份额是很大的，各个国家（投票份额）是不一样的，中国投票所占的份额跟欧洲一个小国差不了多少，这都是不合理的。
网易财经：中国现在的投票权很小？
嘉宾：很小，这跟中国的实力是不相当的，你想让我们中国发挥更大的作用、尽更多的义务，那你就需要给我们更多的权利，权利和义务要对等，权利和这个国家的经济发展水平要相适应，我想，在制定规则方面，我们可能也会取得一些进展，同时因为这是20国集团，有发达国家，有7国，还有其他发展中国家，所谓金砖四国，我想其他国家之间的合作也应该加强，这是一个总的协调，20国里又分成不同的小集团，发展中国家作为一个集团，新兴市场国家作为一个集团，他们本身也是要加强协调的。
嘉宾：在20国会议范围之外我们还有清迈协定，这是东亚地区的货币合作，这种货币合作也应该加强，通过区域和不同集团之间合作的加强，我们可以在一定程度上制衡美国一国独大的局面，所以我认为这20国集团的会议是会取得积极成果的。
嘉宾：但也要看到，国际金融危机在当前是非常严重的，根源是非常深刻的，并不是一两次首脑会议所能解决的问题，而且各国利益之间还有很多冲突，还需要一个长期磨合的过程，所以一方面我们对会议寄予希望，表示支持，另一方面我们也不能对会议的结果抱不切实际的幻想，我觉得中国政府的态度是非常积极的，同时也是非常现实的，我们要给世界金融稳定作出贡献，另一方面我们也要量力而行，因为我们是发展中国家，我们不能负担我们负担不起的责任，所以我相信中国一定是要在这方面作出什么贡献，同时又要量中国的实力而行，做一个很好的平衡。另外像温总理所说的，中国对当前稳定国际金融形势、稳定世界经济形势最好的贡献就是要保持中国自身稳定持续的增长。所以当我们的财政刺激计划一出台，就得到了全世界的普遍好评，因为大家看到，如果中国的经济能保证稳定持续的增长，那么世界经济的增长动力就大大加强了，很多国家认为，在明年，中国对世界经济增长的贡献还是非常巨大的，这是对世界经济最主要的贡献。
网易财经：余所长，您对明年中国对世界经济增长的贡献有初步判断吗？
嘉宾：我没有计算，但美国有计算，认为明年中国的贡献差不多是40%到50%的样子，绝对是世界最高的、最大的，因为原来世界经济增长主要是两个火车头，一个是中国、一个是美国，美国明年经济衰退，所以它的贡献是负的，那当然就是中国和其他新兴市场国家将会发生非常大的作用，而中国绝对又是其中最重要的，至少是到目前为止西方国家根据自己的分析，他们认为中国将发挥着那样的作用，他们也希望中国能发挥作用。对中国人自己来讲，我们保证持续稳定的增长对中国经济也是非常有好处的。
网易财经：您认为当前中国经济要保证持续稳定的增长最重要的是内需还是其他什么？最重要的是什么？
嘉宾：我觉得从中国来讲，前一段时间主要是一个经济过热的问题，中国的主要问题，我们的经济增长速度一个是依赖投资的增长，一个是依赖外需的增长，由于国际金融危机的爆发，外需骤然减少，另一方面，我们房地产的增长速度现在是比较平稳的，这两个发动机都出了问题，特别是外需的问题比较突出，一下子减了很多，这对于我们国家经济的打击是比较大的，解决这样问题的唯一出路就是要刺激内需，增加消费需求，同时就像中国政府现在做的，在许多必要的基础设施上进行投资，我觉得通过这样一些措施我们是能够保持一个比较高的经济增长速度的。
嘉宾：但话又说回来，10%、11%、12%是超出了中国潜在的经济增长能力的，我们没有必要追求太高的经济增长速度，因为太高的经济增长速度有些不负责任，在过高的经济增长的结构下，中国的结构是非常容易趋恶化的。
网易财经：您一直在提结构这个问题？
嘉宾：对，结构有很多指标了，比如中国的外需依赖程度太高，中国贸易占GDP的70%，中国出口占GDP的比重是40%，这比日本、美国等大国都高得多。在这种情况下，外部需求一出问题就使我们国内的生产受到了严重的冲击……
网易财经：这就是对外贸易依存度太高了。
嘉宾：对，这就是一个结构的问题，同时对能源利用的效率是相当低的，这也和我们的经济结构、和企业的管理水平有非常大的关系，另外我们的能源损耗也非常厉害、我们的环境污染也非常厉害。中国的房地产投资占GDP中的比例比许许多多的国家都高很多，一个国家的发展要靠技术进步，靠有竞争力的大企业，不能靠大规模的房地产投资，这是不行的，因为我们的装备工业、高技术产业、IT产业都需要有很好的发展才行，不能单靠房地产，当然咱们现在也不是单靠房地产，我是说房地产占GDP的比重和其他国家（如日本、美国）相比，占的比例太高，比如日本从1955年到1998年，房地产投资占GDP的比例平均数是5.5%，我们这几年是10%以上，这显然就是高了。
嘉宾：另外比如香港的物质文化生活水平比中国高得多，但户平均的面积是47平方米，咱们90平方米是经济适用房，这都是问题。另外农村也是很重要的一块，农民的收入水平始终上不去，农村和城市的收入水平一直在扩大，这也是一个非常严重的结构性问题，所以一方面我们要防止经济增长速度不能下滑，另一方面我们要改善我们的经济结构，否则我们的经济增长是不能持续的，这次我们通过刺激措施把经济增长搞上去了，但结构如果恶化了，下次你再怎么办？比如我们的出口占GDP的40%，现在我就应该降低这个比重，而不是继续维持这个比重，甚至希望增加这个比重，这样是不利于结构调整的。
嘉宾：所以一个非常关键的问题就是我们抑制经济增长过度下滑，正好应该和进一步推进中国经济结构改革两者结合起来。
网易财经：您刚才说每年10%、11%的增长可能过高了？
嘉宾：我认为过高了。
网易财经：您认为合理的水平是在哪里？
嘉宾：我倾向于9%左右。
网易财经：最后一个问题，索罗斯来过贵所，他曾经有一句名言“这次的危机之后经济大萧条会延续一段时间，会恶化。”您认为呢？
嘉宾：说实在的，这个事情我没有什么（研究），很难让我说出一个具体数字来，但能看到的是，现在世界上绝大部分经济学家都认为当前的这次经济危机、当前的这次经济箫条将是自二三十年代美国大萧条以来最严重的一次金融危机和经济衰退，从这里就可以推断，这次经济衰退的时间应该是比较长的。日本泡沫经济崩溃有长达十年的时间经济不景气，当然在这个过程中有时候经济增长速度变成正的了，但有时候又跌下去了，总而言之是有气无力的，经过这次美国的金融危机，美国经济肯定是要进入箫条的，它是否会强劲反弹呢？我认为可能性不大。我认为可能是金融危机虚拟经济出了问题导致实务经济出了问题，实体经济出了问题反过来又使虚拟经济问题更严重，经过一些循环和重复，会恶性循环，然后达到稳定，然后再逐渐回升，我认为这个过程应该是比较长的，一般人会认为是在三年到五年，我想这个推断还是有道理的，当然也很难说就一定会如此，因为没有什么模型能够计算出这个具体的时间来，我们只能做最坏的打算，最坏的打算就是为未来三五年内世界经济不景气做打算，当然也可能不到三五年就好了呢？这样就更好，我们要做一个打算，甚至做更长的打算，这样就能立于不败之地。
网易财经：就是我们要早做打算。
嘉宾：我们做最坏的打算，争取最好的结果，这是我们党一贯的方针政策，我觉得这是一个重要的应对危机的态度。
网易财经：他们说中国经济明年可能会保持在GDP增长8%左右，您认为呢？
嘉宾：我认为应该是没有问题的。
网易财经：因为我们内需比较多？
嘉宾：我们有广阔的市场，有非常好的财务状况，如果经济增长速度下滑比较厉害，我们完全可以通过刺激内需的方法，利用财政的手段把中国经济维持在8%以上。
本文来源：网易财经
作者：张沉 李胜
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