郭田勇：要提高中国金融性排毒性

中央财经大学银行业研究中心主任郭田勇

网易财经：雷曼宣布破产的只是他的母公司，可是他的一些业务部门诸如证券经纪业务没有宣布破产，那么他一个什么样的打算呢？

嘉宾：我想不是什么打算，因为他的母公司跟他下面经纪子公司是独立的法人机构，母公司本身业务很大，对于子公司，他是通过控股或者参股，或者以全资的方式所拥有一些子公司。但是我想这些子公司呢，包括你说的证券经纪子公司经营中也会碰到很多问题。但是在母公司破产的情况下，如果子公司是有价值的话，或者子公司的业务还正常进行的话，其实子公司是可以进行分拆拍卖的，因为你破产以后，雷曼的投资者或者债权人，大家可以进行破产清偿，要求进行损失。这时候雷曼持有子公司的股份，就可以作为他剩余残资进行拍卖，如果有人愿意收购，拿着钱是可以作为母公司清还债务用的。

网易财经：美联储这次对AIG的贷款条件条件非常的苛刻，比如说两年还清贷款和业内人士认为很高的利息。美联储这样做的目的是什么？他有什么样的打算？

嘉宾：我想是这样，因为作为商业机构，无论是AIG，还是包括雷曼，这些都是完全商业化的公司，他跟两房不一样，两房毕竟有政府的背景，这时候政府再去救助他的时候，更显得义无反顾一些。包括AIG，他其实是一家商业性的保险公司，按道理讲，也是在列为救和不救的边缘地带，但是也正是由于它保险客户非常的广泛，我之前也讲过这些问题，因为是保险公司，特别是寿险业务，他如果破产的话，可能会导致很多参保人，比如说你交的保费没有了，老了以后没有办法拿到养老金了，带来的社会问题非常大。所以AIG美国政府会救的，它如果救的话，等于说它也是尽量吧，设置的条件比较苛刻，表明我救你话，还是要使得你能够在短时间内避免被这些危机、冲击倒掉，让你恢复元气，然后给你提出苛刻条件也是敦促你未来还是以商业化经营为服务，使你尽量恢复元气，不然你怎么还这么高的利息和本息。必须要救它，又使它在短时间内走向商业持续的经营道理，基于这样的目的吧。

网易财经：我们今天也收到一个消息，美国最大的储备银行华盛顿互惠银行开始寻找买家，如果说这次次贷危机是由投资银行和保险公司起，现在涉及到大的商业银行，是不是说明次贷危机向更深入层次发展，是不是次贷危机已经癌变了？

嘉宾：所以说这个问题，次贷危机我们解释，有的时候专家判断也不是很准，几个月前专家认为差不多了，现在看起来不是这样，前期很多金融机构的损失没有得到充分的暴露，我昨天在银监会开会，刘明康讲话，他用一个词，排毒性，要提高中国金融性排毒性，当然跟三鹿的奶粉事件没有关系。自身经营机体有一些不健康，有一些毒素在里面，一旦碰到外部的危机冲击，就容易使病毒容易发生癌变，最后很多百年老店一夜之间轰然倒塌，大家觉得很唐突，大家没有想到，包括我这两天心情很郁闷，金融机构美国这是怎么回事了？如果这么分析的话，到现在为止，我们能不能说美国的次贷危机已经度过了最危险阶段？可能现在还不能下这个结论。但是不是说未来持续倒掉，还会有很多的金融机构破产？我想这种可能性也不是太大，因为前面的金融机构现在来看尽管损失惨重，但是还能靠自己的力量能够挺过去。这些大机构提挺过去以后，可能在整个市场提高他的稳定性，对恢复信心是有帮助的。可能往下次贷危机还会在一些中小金融机构，小的银行倒一些，包括信用卡，大家担心信用卡会出现大面积的支付风险，也担心这个问题，但是我觉得，可能这种金融机构，不大的金融机构倒闭到现在应该差不多了，未来可能是会进入到一种萧条和调理期吧。

总体来讲这次次贷危机对美国金融市场打击非常大，其实某种情况下由盛变衰，这种衰至少从国际金融业的核心，金融最高端的地方一下子掉下来了，衰落到一个低点，但这种衰退是不是美国的金融业长期的衰退下去？也不能这么说。因为美国，包括雷曼兄弟的百年老店的扶助，有一个原则，只要你是商业性金融机构就让你自生自灭，我不多干预，即使经营不好，不能让市场形成预期，每美国的这种做法完全按照商业化对待金融机构，我觉得至少有一个好处，在次贷危机在重新恢复和调整中，有可能，因为他的商业化原则还将继续坚持，对未来可能会起一些新的，像雷曼这样的机构可能会冒出来，如果大机构，每个成问题都救一下，大机构都不会倒，新的机构也不一定会起来。所以说你如果从市场竞争的角度来看，从商业化可持续的角度来看，他不救确实也有不救的道理。你不救公众这块，这块利益受损失，这块他考虑会救。

网易财经：对华尔街的生态环境有什么影响？

嘉宾：至少说目前来看，美国重大证券成交也好，都有几大投还来分，其他的什么都没有，他们在之前确实做得有点火，我想在次贷危机发行中，销售中，能够获得巨大的利益，所以说不计代价，不计后果，包括像雷曼，虽然前期获得了很多的收益，但是最后当这个系统性风险一旦暴露的时候就重现问题了。

我们回到华尔街的生态环境，美国是一个创新型的国家，美国这点值得我们学习，世界上先进的技术，互联网高科技的技术，都起源于美国，金融方面，金融的衍生产品都是美国创新出来了。创新出来以后，好的东西，互联网创新出来以后，现在中国人也很难能够离得开它了，为全国人民所接受。但是也有一些我们很难分辨它的一是好是坏了，比如发行次级债券，他的确可以做大，银行有次债的机构，大家都可以获得利益，但是最后都出现了问题。这个暴露出来的问题，我们首先想金融创新，华尔街这个金融，最大的金融生态特点，你不是寄信出率，挖空心思设计出一些新的东西，设计出一些新的产品，你可能失去了生存的基础，它是这样的环境，但是金融创新这个环境，我想有利于金融机构经营，挖到极致状态做到最好，但是确实要跟进。这个事情的解决，我想未来美国监管机构也好还是政府，它会反思这个问题。它创新的机会很多，但是政府会加大监管的力度，你创造出一个新的产品之后，会充分考虑未来危机的处理问题，想清这些问题之后再进行产品的创新。我想美国会按照这个规则来做。

网易财经：因为经过次贷危机之后，资产证券化产品的前景到底会怎么样？

嘉宾：我想其实核心的问题，还是在于你基础资产的好坏，你要把它打包，不良贷款的话，再怎么打包也不应该卖出很高的价格来。所以在美国，我前一段时间看一段话，有人讲，美国的金融是让钱在不同人的手里传来传去，最后消失。这里讲什么道理？华尔街由于以前金融产品过渡包装，创新手段非常多，其实本来这堆东西，可能并不值钱，或者有风险的东西，但是相继进行分拆打包，分割出各种不同的产品，卖的价格远远高于实际有的价格，你比如说你给没有达到没有还款能力的人贷款，然后你打包，打包给什么3A级的机构，对金融不是很内行的人，至少对这些投资银行的机构，令人眼花心乱的这一套打包技术所迷惑，觉得这个技术挺好，说什么等级，什么类型，感觉没有问题了，但其实归根到底挖来挖去这个核不行。所以金融创新花样繁多以后，就要出现问题。我们就是实实在在的搞，目的是为了银行的流动性，银行把钱贷出去现在没有钱，他打包卖出去可以回笼资金，你是什么资产卖什么价位，你是一堆有可能还不了的贷款，最多打五折卖，你打九折卖肯定就会包含风险了。所以我想从银行业的经营来看，的确是给银行分资金，增加银行流动性的一个手段，但是我们借鉴美国的次贷危机的经验，对风险要进行充分的辨识，进行金融监管。

网易财经：我们知道华安QDII是有雷曼作为保本的一方，这支基金大部分资产都投来雷曼欧洲子公司发行的结构性票据，想问的就是雷曼控股倒闭，这些子公司受到什么样的波及和处理，有种说法是一旦走破产程序，这些票据可能因没有交易者接盘，严重时可能变得分文不值，有没有这么严重？

嘉宾：这个也有可能，具体的华安的票据到底是怎么回事，我不是很清楚，至少雷曼兄弟起到一种担保或者保本的作用，雷曼一出问题以后，肯定会使票据偿还能力出问题，所以说我想至少我们可以说未来发生出问题或者说不能够还本的可能性还是非常大的。

网易财经：最后一个问题，这场金融风暴跟98年的金融危机相比有什么区别？

嘉宾：这次金融风暴跟98年相比，98年爆发在亚洲，这次是以美国发达国家金融出问题，当然说都是金融危机，而且在危机中都出现了一些使得政府感到很为难，最后下决心必须救助的情况，所以香港的时候，通过组合拳的方式使香港获得，美国更是这样，由于担心经济体系崩溃，美联储大量的扶助，在经济体系非常的情况下，政府可以出手，一般经济没有碰到大的问题，尽量让市场本身去纠正市场纠正，当危及到根基的时候，政府是要出手。中国的平准基金，我觉得是两方面，一方面从股票市场来看，数量飞机大，需求相对效，股价低迷，政府首先要救市。为什么要平准基金，甚至有人提出干脆提出两市，也不让他们回到流动市场，你股权分置改革，还有什么意义呢？我们讲不能走回头路，所以在这种情况下，像前期如果说股权分置改革有问题有错误的话，也是政府考虑并不是很周到的地方，由于出现了错误和问题，政府在拿平准基金来，一方面是救市，一方面也是跟前面出现的问题造成的结果进行一个弥补，也是中国至少说成立平准基金，我想在现在也是可以考虑的。现在感觉好象没有什么力量能挡得住股市的低迷。我想对新股发行制度也要改革。发行改革是不是这么高，到底企业是什么样的价格发行新股，发行制度要做一些改变。