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【吐槽姬】专访霸道女总裁刘楠:女人没有分水岭

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本文系网易女人频道《吐槽姬》栏目出品。不是看不起,只是看不惯。吐槽姬,吐到你爽。

姬姐最近听到很多女白领吐槽,说女人30岁以后,无论是否结婚生子,在工作上都会被歧视。

首先,同工不同酬,大龄女性在工作上几乎没有上升空间,因为老板会担心她们无法平衡工作和生活;

其次,过了30岁,女人独立抵御风险的能力会持续下降,但是社会的变化会越来越大,女性面临的风险会不断飙升;而“我靠自己的努力会越来越好”只是女性的盲目自信,让你在年轻的时候低估了自己在将来可能面对的困难。

最后,从经济学角度来讲,婚姻是可以把两个人的经济通过法律的形式联系在一起,可以最大程度的削减风险。结婚对于女人来说,非常重要,不是因为爱情,而是在于抗风险。

所以30岁就是女人的“分水岭”,而步入婚姻才是女性抵御风险、成功跨过分水岭的最科学的选择。

这些都是真的吗?女人的人生真的有如此限制吗?

近日,姬姐采访了《奇葩说》里的霸道女总裁刘楠,这是一位非常有趣的女性,身份经历了多次转变,无论是让人仰慕的“别人家的孩子”,还是被很多人质疑的“全职妈妈”,或者风险值极高的创业者,她都经历了。她是怎么看待女性“分水岭”这件事情的呢?

【吐槽姬】专访霸道女总裁刘:女人没有分水岭

接受采访的时候,刘楠身穿一身OL风套装,很职业,但是也有温柔的气息。但是,除此之外,给人更加强烈的感觉是“职场霸气”,有一种走路带风的感觉。她面带微笑,但是又和其他人保持着刚刚好的距离。

落座采访,谈到怎样看待社会对年过30岁的职场女性的限制的时候,刘楠说了一些让30岁女人未必开心的话。

吐槽姬:30岁女人 你是不是屈从了那个“分水岭”

她说,当一个30岁女人觉得自己收到歧视的时候,她可能并没有学会用数字说话。

如果你可以把自己的业绩都量化成数字,而且做得足够优秀,并且准确的把收益传递给老板的时候,从老板的角度讲,不会让这样的员工没有好的工作和薪水。

她认为,女人在社会上当然面临着很多不平等,我们也非常需要呼吁公众认识到这种不平等并且去努力改变它。但是,我们不能只等着别人去改变,我们要先把自己做到最好,但自己的实力壮大之后,也有能力让不平等得到更快地改变。

吐槽姬:30岁女人 你是不是屈从了那个“分水岭”

刘楠还认为,任何选择都有困难和苦,要学会做了选择不后悔。

从北大才女,到怀孕生子之后果断地选择做全职妈妈,刘楠也担心以后自己找不到好的工作,拿不到好的薪水。但是担心有什么用呢?她用一种釜底抽薪地形式,从世界500强辞职回归家庭。她说,这其实不是限制的问题,而是选择的问题,任何选择都要有所舍弃。不后悔,才有可能抓住一些机会。

当她需要自己的事业的时候,她又用自己的智慧和“变态较真”的态度,开始了自己的创业之路。

这种转变难吗?非常难。但是,刘楠说,我们必须拿出智慧和勇气。面对客观的限制,我们必须要先有勇气突破自己的心理束缚。

【吐槽姬】专访霸道女总裁刘:女人没有分水岭

想更详细地了解刘楠的想法?那就来一起看看刘楠的采访实录吧:

吐槽姬:您是一个想赢的人吗?

刘楠:我的出发点往往不是赢,一定是需求,无论是我发现的需求,还是数据证明的需求,但是当这个需求做到一半的时候,我们会觉得,我们的做法真的很棒,那我们一定要赢。所以想赢这件事都是做到中间才想的。

吐槽姬:您做事是个变态较真的人吗?

刘楠:我觉得细节非常重要,有些时候,哪怕你用同样的人,同样的战略,同样的节奏去做,细节一个90分,一个60分,那结果会完全不一样。很多领导者只关注战略框架,忽略细节。可能女性领导者在这个方面正好占有优势,既关注框架,又关注细节。

吐槽姬:面对别人的质疑,会有压力吗?

刘楠:其实不会,我在创业的前两年蛮有压力的,我发现我变成CEO以后反而不能说真话,但是这一两年,我发现我放下来了,我发现我没有必要去扮演一个别人眼中的完美CEO的形象,我需要做真实的自己。所以不管是在媒体还是在我自己的公众号,我应该写我自己真正认可的事情,说我真正相信的事情。

【吐槽姬】专访霸道女总裁刘:女人没有分水岭

吐槽姬:录制《奇葩说》最大的收获是什么?

刘楠:《奇葩说》像是我的游园惊梦,像是从一个世界跳进了另外一个世界,这个世界里换了一个新对话的空间感,我遇到了很多在正常生活中不会遇到的人,他们那么年轻,那些鲜活,那么焦灼,那么矛盾,这些东西让我感觉特别有活力。这些东西刺激我,让我在商业上重新思考。

吐槽姬:从北大才女,到全职妈妈,到创业老板,再到奇葩辩手,您是怎样实现这些转变的呢?

刘楠:先不给自己设限制,因为我从来也不觉得自己是个谁。自己的兴趣是一个非常重要的环节,如果不是因为兴趣,我不会创业创这么长时间。如果不是因为对《奇葩说》所显示的对人生的思考感兴趣,我也不会花这么长时间去作为辩手,去参加这个赛季。

吐槽姬:不同的身份之间有没有相同之处?

刘楠:共同之处就是要靠自己。

吐槽姬:不同之处呢?

刘楠:不同之处在于,创业是你把你想要的告诉全世界,《奇葩说》更像是你要在你和全世界之间找到一个桥梁。我们有很多想对世界说的话,但是世界真的想听吗?世界真的听得懂吗?所以我们要找到一种方式,让大家能够快乐友好地在一起。有的人会觉得活得很拧巴,不是她自己不丰富,而是她没有找到和世界沟通的方式。所以《奇葩说》是一档教人说法的节目。

吐槽姬:从世界500强辞职做“全职妈妈”,有没有担忧过自己的未来?

刘楠:非常担忧,不仅担忧,还发现自己根本找不到未来。后来我发现担忧下去也没有什么办法,索性就把一切打破,我有一种“此路不通,干脆把此路毁了”的感觉。

【吐槽姬】专访霸道女总裁刘:女人没有分水岭

吐槽姬:如何从“全职妈妈”和“创业者”的身份之间做选择?

刘楠:要不要生小孩,怀孕以后要不要做“全职妈妈”,这个和每个人的个性、家庭实力、自己想做的事情等等,息息相关。我认为任何一个女性都应该根据自己的客观条件,做出一个谨慎的选择,那么既然是一个选择,就不要后悔。我们现在看到的很多担忧,是源于她们做了一个选择之后不停地抱怨、后悔。

所以我们要不断地锻炼自己的能力,一旦做了选择,死都不能后悔。任何的选择都会有它的苦和难,所以,一旦决定了,再苦再难也得往自己肚子里咽。

吐槽姬:对未来有忧虑的30岁女性怎样去打破“玻璃天花板”?

刘楠:有三个步骤,首先,女性要先接受自己的不完美。第二,你要抓住一切可以抓住的机会。第三,你要用拿出数字性的结果来证明你有平权的能力。如果30岁女性对未来担忧,从自身角度出发,她这三点都没有做好。从女性接受自己的不完美来讲,如果一个女性觉得工作就是工作,生活就是生活,她其实不会想我生完孩子回来会不会不平等,她首先默认自己得到的是平等的,然后她抓住机会,拿出数据化的结果,比如我是市场部的,我为公司带来多少新客户,成本是多少,等等,当有这样的数字化结果的时候,我相信没有一家公司会对这位女性说你不行。我认为女性在担忧的时候,一方面是她没有得到机会,另一方面也是她没有真正抓住机会。

姬姐态度:

要用结婚生子来寻求安定,还是坚持自己独立地打拼生活,其实都是非常个性化的选择,也都有利有弊。但是任何的选择都不会因为你的忧虑而变得更好。在担忧外界因素给我们带来的限制之前,我们真的有必要先用数字化的结果把我们做到最好。如果你想不被设限,首先,自己先给自己自由。

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