网易女人专访“母亲罢工”活动组织者

网易女人：是什么促使你组织了这次妈妈罢工行动？你的初衷是什么？希望获得什么效果？

母亲罢工活动发起者：我在平时的生活里面和我的姐妹们都感觉到，家务劳动大部分都是女性在做，男性做的相对还是比较少。但是同时也发现整个社会对家务劳动的认识还停留在“母亲的爱，无私的爱”的层面上。大家似乎还是没有察觉到家务劳动是一种社会再生产。更糟糕的是，我发现很多企业也以“母亲要做家务带孩子”为理由拒绝录用妇女，或者给妇女较少的升迁机会；国家管理下的电视媒体也长期渲染母亲无私奉献、辛勤做家务的形象，而很少进行发丝。我就希望以这次的妈妈罢工行动来告诉社会大众和更多的母亲，家务劳动是有价值的，而且应该由男女双方共同承担。我也希望通过这次活动，使国家认识到家务劳动对社会发展的支持作用，而在制定政策的时候更多考虑女性在就业、晋升中的不利地位。

网易女人：你对于社会宣传的“伟大的母亲”“任劳任怨的妈妈”，持有什么样的看法？

母亲罢工活动发起者：我作为一名妈妈，经常感觉“伟大的母亲”、“任劳任怨的妈妈”似乎是一个骗局。在平时很多男性和很多儿子不怎么参与到家务劳动中去，而到了母亲节就在网络上发几条微博称赞母亲的伟大，我觉得好像有一点虚伪。况且，过分夸大女人的母性，很容易会把女人框死在“非贤良淑德嫁人生子不可”的传统刻板印象里面，限制了很多职业女性的发展。我觉得除了称赞母性，还需要用行动来实践，共同承担家务劳动。社会也要改变老观念，除了“母性”，还要看到更多女性可以承担不同的社会生产角色。

网易女人：你组织了多少妈妈参与活动？目前有多少人参与签名？

母亲罢工活动发起者：我其实刚开始也是在朋友圈发了一下，有一些朋友转发了，一天之内就有全国28名妈妈签名，还有70多个全国各地的孩子表示支持。

网易女人：你的家人（伴侣）理解你的想法和行动吗？他们支持你吗？

母亲罢工活动发起者：他们非常理解。我经常和他们讨论女性在当代社会中的处境，他们对很多女性遭受的不平等现象表示同情。我丈夫会主动承担一些家务，带孩子。我们在发现很多其他母亲姐妹们被家务活压得死死的，没有其他娱乐和自由，我丈夫、我婆婆都觉得十分不平等。

网易女人：你认为家务事的价值被严重低估，那么你能否给家务事的价值给出一个公正的估价？你觉得这个估价大概应该是多少？

母亲罢工活动发起者：公正的估价是做不到的，可能在国际上也很难有这样的定义。我只知道在国外一些国家，家务劳动是可以计算到国民生产总值里面去的。不过如果真的要一个估价的话，我保守估计，一位母亲一天至少花4个小时在买菜煮饭、洗碗洗衣服、拖地扫地接送孩子上，这些活如果聘用一位家政工，可能一天4小时得60块吧？如果还花两个小时给孩子辅导作业，如果请一位家庭教师，一天两小时得150块吧？这样加起来，一天可能有210块呢。

网易女人：你觉得中国女性在家庭中承担的家务量与其家庭地位和社会期望有什么样的关系？

母亲罢工活动发起者：经济合作与发展组织（OECD）2014年最新统计，中国男性每天家务时间48分钟,远远低于调查得出的134分钟的平均时间,排名倒数第五。中国女性每天家务时间155分钟。大多数中国女性每天工作时间为291分钟,排名第一。家务劳动没有被社会认可成一种生产力，那么家务劳动可能就是“无酬劳动”、“免费劳动”，家庭主妇就是“免费劳动力”。我们可以看到现在社会上的女性往往找工作比男性更加难，高薪工作、领导层工作中也是男性比女性多。这说明了社会期望女性成为不对外生产、只为家庭做无酬劳动的私领域角色，而鼓励男性出去闯、出去生产。在这种情况下，经济决定地位，无论一位主妇在家庭里面看似占据了多少话语权，她的社会地位也不会随之而提高。

网易女人：面对女性承担大部分家务事的事实男人们总爱说“那我赚钱养家了啊，我在外打拼得很辛苦”，你对此怎么看？

母亲罢工活动发起者：经济合作与发展组织（OECD）2014年最新统计，如果将有偿劳动和无偿劳动加起来,中国女性每天要比男性多工作44分钟。现在已经很多女人和男人同样8小时（甚至更多）工作制啦，女人上班回来还不是也得继续做家务。有一个现象很有趣，无论女人的工作有多么努力，工资也不少甚至有时候也比丈夫高，但是总会被说成“女人的工资是帮补家用，男人的工资是赚钱养家”。 现在女性就业率几乎过半了（但不意味着工资和男性平等哈），但是承担的家务还是比男人多。所以这些男人的抱怨还是很好笑的。

网易女人：几年前的两会提案张晓梅曾提案将女性家务劳动工资化，您支持这种意见吗？而这个提案遭到许多男人的不理解和谩骂甚至人身攻击，你怎么看男人的这种反应？

母亲罢工活动发起者：其实家务劳动工资化比较像一个美好的神话。在操作上我是持怀疑态度的：谁给女人发工资？是政府吗？还是丈夫？如果是政府发工资，那按什么标准发？按时薪？还是还丈夫的工资的一定比例？那么会不会造成“嫁了一个有钱男人，家务活也随之变得价格高”的荒唐现象？如果是丈夫发，怎样监督？要签劳动合同吗？这些都是操作上不能说服很多女人的问题。但是她起码也提醒了公众家务劳动是一种需要被正视的社会生产现象。而那些对此不理解或者谩骂的男人，可能还没有察觉家务劳动的社会生产价值吧？不过谩骂始终不是解决问题的方法，更加像是一种“怎么，现在连做家务我都要给你钱了？”的恐惧。

网易女人：你期望中的家务分配情况应该是怎样的？如果满分是10分，你觉得现在的中国男人的表现能打几分？为什么？

母亲罢工活动发起者：我期望中的家务分配应该是家庭成员按照自己的工作和学习状况，共同协商时间和工作量的。家庭成员不论是什么性别，都有承担家务的责任。

我觉得中国男人的表现应该是3分。一来从数据上我们可以看到中国男人家务劳动的时间的确比较少；二来，我身边也有极多爸爸级的男人吃完饭就跷二郎腿看电视的。不过，我相信通过妈妈群体的发声，越来越多中国男人会觉醒过来承担家务的。在很多女人眼里，能做家务的男人才是有担当的好男人啊！