网易女人频道专访裘红莺

网易女人： 社会普遍认为对女孩子来说，医生是最稳妥的职业，您为何会放弃医生的职业进入广告圈，您的考虑是什么，是什么促使您做出这样的决定，家人、朋友都支持您吗？

裘红莺： 这要追溯的时间比较久了，我从医院出来是1995年，那时候也没有在做专业的工作，做的是一个行政工作。实际上我做的，当然也是一项专业工作，人力资源工作。我在医院里面，后来到离开倒退过去的七年时间，我是在做人力资源的工作，以及兼了当时共青团的工作，所以它也是一个组织内的工作。当然这两块工作在当时来讲，包括到现在大家觉得，看法稍微有一些不一样，但是总体来讲对医院这样一个工作环境来讲，就像刚才您问的那个问题，还是说觉得比较稳定，比较有安全、有保障的这么一个单位，即使到今天它也是这么一个定位。就我当时而言，这样一种工作岗位应该是相当好的。

网易女人： 非常好。

裘红莺：大家非常想要去努力争取的这样一个工作岗位，但实际上就每个人的内心来讲，她会有一些不一样的东西，我这个人可能会觉得太过于稳定的话，内心是会有一种不安，或者叫恐惧。

网易女人： 也就是说这种安定的生活反而给您一种不安全感？

裘红莺：是对内心的一种感觉。当时也不明确的，是这样一种感觉——就是觉得“难道就要这样了吗？”或者难道就这样一辈子的职业吗，或者是我前辈看得到的这样一种职业发展方向，或许会从行政往上升，它也有一个通道。当时的人力资源可能不像现在的人力资源那种专业感那么强，那个时候我们评职称它是往政工司这样一个，我蛮早的时候已经中级职称了，就是政工司，因为在医院的这个序列里面，我自己在人力资源这块还负责对职称晋升这块的工作。我的这个工作就类似于在医院里面的主治医师，或者主管护师，或者社会上的会计师，学校的话叫讲师，就是这样的一个中级职称。我蛮早的时候已经获得这个职称，但是这个职称对我来讲非常的不重要，我觉得我没有把它看作是一个专业技术的岗位，只是说你在这样一个背景下，必须要获取这样一种位子，它当然跟你其他的待遇什么的都是挂钩的，所以是这么一个情况。

当然它的晋升通道可能会是在行政上往上走，也会到有些管理的岗位上去，但是对我个人来讲，首先是我看到很多同事或者前辈，他的职业当时是这样的——在一个单位里面工作几十年，然后在这个单位里边退休，这个我觉得是挺可怕的一件事情。当时来讲，涌动着一种想变化的需求，所以是会觉得有点恐惧，因为工作了七年，在这样的岗位上，会觉得每天的工作可能会比较重复，也很安稳，非常非常安稳，安稳到感觉每天的工作都是可以知道的，就是早上起来就会知道这一天到下班，我会做一些什么样的事情，按部就班。

网易女人： 可以理解为您是一个喜欢变化或者喜欢挑战的人吗？

裘红莺：不是说一定要明确的知道要去变化什么或者挑战什么，但是这样不变化是很可怕的。

网易女人： 好像您跟普通的大众观念恰恰相反，大众恰恰认为这种稳定不变化的才是稳妥的，充满变化可能会有各种风险。

裘红莺：我不觉得大众会这样认为，我觉得绝大部分的人都会觉得一直不变化的这种生活是有点可怕的。

网易女人： 因为身边好像父母劝女孩子的时候都会说“以后可能会很辛苦，可能有一些不确定性风险之类的”。

裘红莺：可能我生活的环境和圈子给我带来的感觉，不变化才是可怕的。内心经常会莫名其妙的涌出恐惧，会觉得害怕这么一生、一辈子很快的就进入了像我们周围的那些前辈们那样的生活。我们办公室的同事也有非常好的学历背景，也有当时来说非常好的的条件，因为医院里面入职的要求还是相对比较高一些的，即使是在一些行政的部门也都是一些专业人员转型过来，所以就看他们这样老去，当然谈不上非常大的成就，所以这是一方面。内心主要是一种召唤，刚开始还好，到后面工作很顺了以后，经常会进入到一种焦虑、纠结、烦燥的这样一种情绪。

网易女人： 在这种情况下您焦虑的就是不变化，觉得一眼望到了头？

裘红莺：对，莫名的恐惧，莫名的那种焦虑。当时我们还没有总结出现在这么多的名词。

网易女人： 再回望过去就能懂当时自己的那种焦虑了？

裘红莺：事实上是这样的，每当一个机会来的时候总想去尝试一下，当然会排除一些东西，会觉得这个可能不适合我，在这个过程当中，其实我在1995年离开那个单位之前，其实也还有很多次就想离开，也想去改变的，但是可能去尝试接触了以后还是觉得有点不合适.当然也没有像现在回过头来去看的那么清楚，但是我现在想，我后来的选择应该是正确的。当然那个时候我要决定离开的时候，也有过很多的纠结，的确你刚才讲的那些…

网易女人： 家人会支持你吗？

裘红莺：家人很支持。

网易女人： 哇塞，那您家人很开通。

裘红莺：所以说这个肯定是跟个人的这种成长环境是有关系的，因为这个是非常重要的，如果家人所有一致的反对，因为毕竟那时候还比较年轻，又在这样一个时代背景下，有一些成功案例了，看到别人已经有一点成功的模样出来，这时候有一点向往和心动，但是大部分的思潮，大部分的潮流还是刚才你说的安定、稳定，女孩子有一份不错的工作，很好。

网易女人： 对，而且社会地位还高。

裘红莺：社会地位还不错，收入也还不错，就这样当中，但是看谁占上风，所以这个时候家庭还是蛮要紧的。我的领导们那时候，我还是比较幸运，因为工作一直比较努力，所以领导们也不放你，也会用各式各样的理由要留你，或者说服你，或者说他给你提供他可以提供的更好的岗位给你，比如说往刚才讲的，就从我那个专业往上走的行政单位，包括我们上面的局一级的、厅一级的都给我留了这样的岗位去发展，但是这时候我的家庭就起了比较关键的作用，我爸爸那个时候就很明确的给我一个建议，就是说走这样一条路是不适合你的。就是走那条路，他认为你的性格，你这样的一种处事方式，那是不适合的。

网易女人： 您父亲还是比较了解您的。

裘红莺：那当然，所以说还是建议说你要出来，当时开始经济的这种转型，这样的一种机会，也已经是会看得到的，某一类企业是会有一个非常好的发展前景的。所以他说你到这样的一个公司的话，虽然它现在还蛮小，但是它一定会有一个成长很好的空间。

网易女人： 也就是说您的职业方向是父亲指引的？

裘红莺：我自己选择，我征求他的意见，当然我也是一个女孩子，还在比较犹豫的时候，就说是不是到卫生局或者卫生厅会更好，因为比较熟悉，原来就是我们的垂直领导，更高一级的岗位是不是会更好？当然这个地方，这个企业也要我来，这时候是有一个选择的。有选择题的时候，有时候比问答题是更难的，对吧，因为一个是非常明确的，也就是现在讲的公务员，我到浙江省卫生厅，或者到杭州市卫生局，这家是一家民营企业，而且这家民营企业还非常小。

那时候民营企业来讲还是一个新的机制，那时候外企已经比较吸引人了。最早的一批职业人士比较优秀的，会选择外企或者合资企业，民企那时候刚刚开始发展。虽然我们现在的这家公司在民企里面已经是与众不同的一家民企，但是这时候的确来讲天平有一点倾斜于往行政机构发展的。

网易女人： 尤其在当时那种情况下，两个比较觉得差距还是蛮大的。

裘红莺：所以在这个选择的过程当中，当然我也了解自己的个性，我也觉得我可能去到行政机构是一个非常好的，领导非常喜欢的一个办事员，就是一个执行人员，我可能不适合去往从政的这条路发展，这个我对自己是了解的。然后这边是朋友邀请的，在这个时候我父亲给我的一个点拨起到了比较重要的作用，家庭应该是比较支持的。

网易女人： 那真的很幸运，现在这么好的结果，父亲现在想想当时给的决策是很正确的。

裘红莺：所以我说一个人可能在一个成长的过程当中，他一定会有多种因素起作用，家庭、朋友、领导、你的导师、老师，这些都是你个人成长过程当中的一些指路人。

网易女人： 能不能问一个问题，当初您要离开那么稳定的单位，领导留您，您当时有放过狠话，比如说我就是不在这儿干了之类的？

裘红莺：没有没有，绝对没有，那时候很乖的，那时候不像现在这些年轻人会那么有个性，那时候基本上还是比较柔和，不会用那么激烈的方式来跟人沟通的。所以那时候我们领导很好，我们局的书记那时候是位女性，我平时也不大喜欢跟这些领导多交流，但是他们都知道我，因为我一直在单位里表现都还不错，领导还是会关注到我。所以现在我也跟那些年轻人讲，一定要让自己，不管你做出去马上有没有回报，但是你只管自己做，年轻的时候做的事情就是努力，你就是把每一件事情都当做最重要的一件事情来做，终归会有人看到的，其实我那时候就是没有那么多的杂念，只要一件事情就是很高兴、很努力的去做，有很多双眼睛在后面看到，你根本不知道，但是关键时刻这些人都是贵人，他都会帮你。

我们卫生局的书记，那次我准备走的时候，到局里面办最后的几件事情，还是在卫生间碰到那个女书记，她说小鬼，听说你要走啊？我说“哎，我已经想好了。”她说“你真正想好了我也不再多说，但是我给你一个救生圈，你要不要？”我说“要的。”

网易女人： 天啊，这是一个很好的承诺啊。

裘红莺：对呀，她马上就把我叫到办公室里面，把人事处的处长叫过来，也是个女的，是我们原来的垂直领导，她说你马上给小裘办一个停薪留职，不要让她马上辞职，给她一个救生圈，两年的时间，两年干不好你回来，你不要挑选我给你安排的工作，如果你做得很好，那就两年以后回来办手续。

网易女人： 停薪留职现在是，怎么说呢，还是很需要一些关系才能办到的。

裘红莺：那个时候也是。

网易女人： 很难做到这一点。

裘红莺：那个时候更难，停薪留职需要通过很多很多种关系也能办，我其实是没有去想这些问题，因为首先要决绝一点，就给自己断了后路，另外我也没有这种用心，说要托很多关系给我办一个停薪留职，停薪留职本身也就是一种不坚决的表现，所以其实我那时候还是比较，觉得要找关系挺麻烦的，到现在为止我也不愿意找关系，找关系对我来讲是一件很难的事情，但是有的时候幸运就会落到你的头上，但是我想这个幸运落到你的头上绝对不是你平白无故的，就是因为你的工作，在你岗位上所做的一些工作人家看到了，人家有一点惋惜，或者她是认同你。

网易女人： 想留住人才。

裘红莺：对，或者她想保护你，就这样，所以还给了我更大的一种安全的，说起来是一种下了更大的决心，这个很多贵人在这个过程当中，也是给了我很多帮助，所以1995年就来到了养生堂这家公司。

网易女人： 您之前跟那个女领导沟通多吗？

裘红莺：有一些沟通，基本上是在一些公众的场合，比方说一些工作汇报，那都是团队工作汇报的，我是一个办事的，当然我是团委书记，有时候党团的这条线也会有一些工作，但不会单独汇报。她在党团的一些会议上，作为书记经常要布置一些工作，我们就会参加这些会议，以前这些活动还是比较丰富的，经常会组织一些文艺性的活动，或者是一些公益性的活动，因为多数是要我们去组织，我是团委书记，我要去组织这样的一些活动，活动单位有的时候也要汇报，基本上在这样的一种会议上，会有交集。

网易女人： 但是绝对不属于私交的这种？

裘红莺：绝对没有，如果有私交的话我老早就找帮我安排办停薪留职了，那时候很流行的叫停薪留职，但是停薪留职的人基本上都是有背景，或者有关系的这种人，一般的人他也就算了，就不做这个停薪留职。你看也不是很多，那时候是这样的一种情况，而且现在想起来很遥远了已经。

网易女人： 1995年了。

裘红莺：对，快20年了。

网易女人： 您曾说，一个女人需要来自内在的力量，您心目中这种内在的力量包括哪些方面？

裘红莺：你要得到认同，或者说让别人愿意跟你一起工作，愿意跟你交朋友，或者愿意跟你一起干，甚至是跟你一起，哪怕是一次旅行也好，你让人家愿意跟你在一起，这个我可能会谈到这样的问题，你要让人家愿意认同你的话，那我是觉得，只有美貌当然肯定是不够的。它肯定是这样的，肯定是内在散发出来的东西，比方说能够吸引同伴、吸引朋友，或者让你的员工认同你，其实是一种魅力，或者叫性格魅力，或者叫你的个人魅力等等，但它的确不是说仅仅有外表就够的。

现在女孩子找对象也一样的，有的女孩子第一眼会很好，他会觉得这个人长得很漂亮，但是相处久了之后就会觉得这个人的性格就很重要，其实很多时候大家相处久了以后，外貌是不重要的，你就会忽略掉，家庭生活也是这样的，老早已经忽略掉这个人长得是好看还是难看了，只是说这个人好不好，对吧。

网易女人：对，您觉得您最大的魅力点在哪里？

裘红莺：我觉得我应该是很与人为善吧，我觉得同事们应该也是这样觉得的，包括朋友们也是这样觉得。基本上会为对方着想，换位思考吧，这一点我自己觉得算是一个优点。其他的你说脾气好不好嘛，也见仁见智，也没有好到哪里去，呵呵。

网易女人： 我觉得您刚才说到，之前说主动给您救生圈的那个女领导，这件事您到现在还记得，而且还能有那种，怎么说呢，那种感恩之心。

裘红莺：感恩之心，其实这件事情对我后面的影响也是非常大的，这个女领导后来生了很严重的病，现在想起来就是淋巴癌，过世了很多年了。后来去参加她的追悼会的时候，就觉得这么好的人，为什么会就生这样的一个病。但是后面她的这种风格，也是给我，在我后面的工作当中产生了比较大的影响。她对晚辈，对年轻人，对这种小孩，对这些年轻同事们的那种关爱。她真正关爱，根本来讲她没有任何的利益上的考虑，她也没有想到任何回报。她的那种出发点就是觉得，我看好这个年轻人，她有发展前途，我一定要保护好她，或者我一定要给她创造一个比较好的环境，所以这一点来讲对我个人后面做了领导以后，带了团队以后也是一个非常大的影响。

网易女人： 您觉得为什么您经常能遇到贵人呢？因为说实话，很多情况下大家都认为遇到贵人是一个机缘。

裘红莺：这个当然也有运气的成分，一个人有的时候从宿命的角度来讲，可能这个运这个东西的确也是，我们现在如果相信点宗教的话，为什么要相信轮回，一定要做好事，做善事，为修下一辈子等等，当然我是觉得这个可能唯心一点，但是从那个来讲，它的确是存在的。但是我想大部分的时候还是靠你自己做出来的，天上掉馅饼的机会到底不是太多的，是吧。我们现在也一样，这个公司里面有一个年轻人，假设我们有一个管理培训生，他在最最基层的岗位上做了最最大的努力，很多小孩现在不这样认为，就觉得能偷懒就偷懒，能让自己舒服一点就舒服一点，反正也没人看到，其实我认为是有人看到的。你看到了这样的人就想去帮助他，就想让他获得一个非常好的成长，这就是公平。所以它其实是一种很公平的东西，并不是说这个领导就关照了你，没有关照别人，是因为你值得关照。所以这个就是一种职场上的一种公平。

网易女人： 努力越多，贵人越多，这是一种良性循环。

裘红莺：对，你总结得非常好，你努力越多贵人越多。

网易女人： 对现在的年轻人，在为人处事、工作、生活上，您能不能提一些建议？

裘红莺：我觉得对年轻人来讲，一定不要耍小聪明。现在的孩子肯定很聪明，比我们那时候要聪明得很多了，因为他资讯也很多，尤其在现在这个社会价值观不是那么准确。整个社会，跟我们那个时候，哪怕10年前相比，这个价值观现在讲是最混乱的时候。在这样一个环境下，我对年轻人的建议就是说，你一定要知道人在做天在看，没有投机取巧。可能别人有投机取巧，得到了一些利益，但是他一定不是长久的。你要想一辈子得到一些利益的话，一定是自己做出来的。所以你刚才总结的很对的，就是努力越多贵人越多，你要不努力，贵人也会离你而去，所以我还要跟年轻人讲，就是什么阶段做什么事情。

网易女人： 这是什么意思？

裘红莺：你在年轻的时候就做年轻人应该做的事情，年轻就是拿来吃苦的，我认为年轻就是拿来吃苦的，就是你应该，可以休息的，玩的事情想得稍微少一点，休闲的事情想得少一点，工作的事情想得多一点。

网易女人： 给自己打基础。

裘红莺：这就是基础，因为这个基础你不在年轻的时候打，你到年纪大的时候就没有机会让你来打的，有很多工作只让年轻人去做的，而且只有年轻人年轻的心态才能去做的。我经常跟他们讲，你们做业务员，有的朋友，我的一些好朋友，一些前辈，会安排他们的孩子，因为都是独生子女，非常的宝贝，要给他安排一个好的工作，什么所谓好的工作呢？其实就是一个……

网易女人： 家近、钱多、活少。

裘红莺：然后环境好，是吧？

网易女人： 对。

裘红莺：我给我这些朋友的建议就是一定要让他吃苦，一定要让他活累，钱多最好，钱不多的话也不要紧，我认为。为什么呢？在这个阶段不吃苦的话，将来你想吃苦都没机会，所以他们经常要我安排一个工作的时候，我就让他们做业务员，我认为业务员做好以后什么工作都做得好。因为你看他在这样一个业务的最基层，每天要跑的路、每天要接触的人，每天要受的气都是最多的，可能拿钱拿的不是很多，但是只要两年做下来他的社会经验就有了，这些经验哪里来的？书本上没有的，办公室里坐坐也是不会有的，两年以后你再去选择你的特质会展现出来，假如你沟通特别好的，那你去做沟通的工作；你分析的能力特别强的，去做分析的工作，他会可以让你往专业的道路上引，你就可以选择。

没有这样的基础，你就坐在办公室，你怎么会知道呢？让你做个分析报告你怎么会知道呢？你怎么会知道人家店员在想什么？你的经销商在想什么？你的顾客在想什么？他都不知道，所以年轻的时候就是拿来吃苦，千万不要因为苦就去抱怨，而且你抱怨越多，别人对你印象就越不好。

网易女人： 以后就更少会有好的机会给你。

裘红莺：没有了，贵人都给你赶跑了。然后有的人喜欢跳，这里做一年那里做一年，你刚刚积累一点的人气，刚刚积累一点人脉，又没了，又被转移了。那种特别优秀的人才可以，一般大部分的人都应该扎扎实实的去做这些工作，所以这些来讲很宝贵。我经常跟他们开玩笑讲，到了我这个年纪，我们那时候时代背景可能也不太一样，可能我会更幸运一些，但是我也是做了那么多工作，这么多的工作岗位轮换了以后，积累了很多的经验在那里。一开始也是没日没夜这样工作的，即使我到这个公司来了以后，一开始也是没日没夜工作的，根本没有想到来这个公司是来享福的，或者来挣更多的钱的，没有。我是觉得你首先要掌握了自己的本领，你有了赚钱的能力以后，将来才会有更多的钱，一个大学生根本没有本领，没有赚钱的能力，凭什么拿很多的钱？所以这个就是一个，我就说什么年纪做什么事情。

现在我，假设现在我想从头开始努力了，我想从业务员干起，会有人要我吗？呵呵，不会了。

网易女人： 体力不支了。

裘红莺：你肯定体力不支的，肯定对这些新生事物的接受也没有那么快，然后你肯定也会端着架子吧，你不像十七八、二十出头的这些年轻人，你稍微放低一点没有关系，但是到了你年纪三十岁以上的时候，你再放低？你放不低了，这个身段你也放不低了。

网易女人： 而且好像客户也更愿意给年轻人机会。

裘红莺：对，年轻人可以犯错，你犯错误别人会原谅你，因为你年轻。

网易女人： 还有试错的机会。

裘红莺：对，有试错的机会，等到一定的年纪，你连这种机会也不会有的。

网易女人： 您心目中有没有一个完美女性的楷模，觉得她做到了您心目中最好的那个点。

裘红莺：其实完美女性应该是拼凑起来的，很多应该讲。但是是不是你一定要像这个人一模一样？不是这样的，因为她们的成长背景跟你不一样，她可能所处的环境也跟你不一样，没有办法复制的。她可能是你努力学习的一个目标吧，这个目标就会有很多，比方说我们在事业上要确定几个目标，我们要像她们这样有所成就。，比方说她在这种衣着品位上，你可能选择的是另外一个目标，她会让你觉得赏心悦目，等等等等，家庭关系上有的人处理得特别好，你觉得这个人非常不错，所以我是觉得她不是一个个体，她是一个群像，你会把她组合起来。

网易女人： 您觉得女性生命中最重要的是什么？

裘红莺：最重要的是什么东西，最重要的阶段不一样，最重要的东西会不一样的。可能小的时候是父母的关爱，成长到一定的时候要有个好的家庭，是吧，有一个能够相爱的，两个人能够组合成一个家庭，这个是很重要。再往上走一点，可能孩子。当然事业是贯穿一生的。到年龄再大一点点的时候，我们可能会关注要健康。像我这个年纪的话，就特别特别的会关注到健康的问题，健康有很多种方式，首先健康的生活方式，也就是说这个就不用讲了，很多的，天天会有人来指导我们怎么过健康的生活。这要身体力行的去做，有很多人知道道理，不懂得去执行，去遵守，那我觉得这个道理就不用多讲了，要有健康的生活方式，要有适度的锻炼，我现在就是走路。

我们为什么要有这样一个事业？我们为什么要去做这么一个产业？最初其实就是为人类健康，我们的愿景就是为人类健康做出一点贡献，我们有一句话的。但是我个人觉得，的确是这样，这个不是一个大的高高在上的一个大道理，这个关乎到你我他每个人。女人25岁就开始衰老，这句话不是我讲的，是科学家讲的，这是一个科学的东西，就是人体的细胞代谢慢慢在减缓，有些再生的能力在下降，这个时候你没有一个适度的有针对性的保养的话，健康就会走下坡路。

宋美龄为什么能够活到那么大的年龄，而且容光焕发、一直很美丽，她就是一个健康生活的典范，我认为可能她经历的事情，她的压力等等都要比一般人要大得多得多，但是她就一直有一个很好的健康的生活方式，我相信她在这个过程当中，就我们现代人来讲，我们要讲均衡的营养，均衡营养很要紧的，很多人觉得现在说，你讲均衡营养有什么用？我们现在营养过剩，对吧？都会这样讲，但我觉得它是一个结构性的过剩，肯定现在的人吃得比以前好，特别是那些高端的食物，有很多人讲，我们已经好不容易到了食物链的顶端了，我当然要去吃一些……

网易女人： 喝酒、吃肉、吃鱼翅？

裘红莺：这些东西会造成人的一个酸性体质，内环境，营养均衡这个概念是什么？我们那么多的维生素ABCD，很多的矿物元素，它是存在于不同的食物当中的，数不清的食物当中，有些甚至是你一辈子都不会去吃，吃不到的一些东西，但是人体的代谢，人体的内环境的运营，它其实是需要这么多的营养物质参与，才能很好的代谢。这个时候你是要从外面补充了，因为吃食物不可能，我们原来做过一个广告，就是一只大象，大象的胃口很好吧，大象一天吃那么多的水果，但是你能吃那么多吗？不可能的，就是每个给你一小块你都不会吃，而且有的你是不喜欢吃的，因为它味道很差嘛，所以这个时候就需要有一个现代的这种理念，现代的健康的一个理念来补充，国外很流行这种补充，健康的营养素的补充剂，让你摄入的这些营养物质均衡了，那么你的代谢就正常了，这个代谢就是什么呢？比方说我们说经络也是一种，也帮助你的，你的经络疏通了真的很好的。

网易女人： 而且我觉得现在生活水平提高之后，人们不仅讲究吃饱，现在也要健康，尤其是女性，她们现在不但不想老，而且希望永远都保持很漂亮。

裘红莺：漂是，其实是一种内在的健康，能够给你焕发出来的这样一种外在的形象，没有内在的健康是绝对不可能有漂亮的。只能说你五官长得好，但是有的人脸色很差，或者精神状态很差，或者比方有些地方她会经络不疏通，甚至会堆积，这些东西就是帮助你把体内的一些不健康的东西，或者代谢的垃圾让你排出体外，让你能够腾出空间来，更多的吸取一些养分。以前老早就有胶囊一族，一把一把的，我其实就是这样吃的。这是国外的一些理念，就是现在我们在做的营养素补充剂系列，比如说维生素E、C，β胡萝卜素、复合维生素等等等等，ABCD很多，它就做成一个产品给你，有些给你做成一个产品组合给你，然后你自己吃下去就不用担心。有的人现在很流行中医的叫辟谷。

网易女人： 一直不吃饭？

裘红莺：不是一直不吃饭，是一段时间不吃饭，是让你清，把这些代谢产物让你排泄掉，但这个时候你吃这些营养物质是需要的，喝水也是，也有一个营养素在旁边帮助你的，很多人，现在人也有这个理念，比方说这一阵子我应酬特别多，吃得特别多的时候，我有一天或者两天的时间让肠胃停下来，不摄取，然后我们的营养物质还是要摄取的，这个是一个现代的健康理念，将来会有越来越多的人认同，特别是你看刚刚前几天，国务院下发了一个《关于推进健康产业发展的若干意见》，这里面提到健康产业的问题，这个健康产业关系到所有的国计民生，它将来到了2020年的时候，会有8万亿的这样一个产业规模，这里面当然会讲医疗、健康服务、养老，像我们是属于健康支持的这样一个环节，这个对我们每个人都是非常重要的，国家也在主张，也是经济转型的一个非常重要的环节，和一个举措。这个是大健康的这样一个产业，所以这个东西来讲，不是现在很多的小打小闹，当然它还要有很多的科技做背景，你的技术力量、研发力量做背景。我们在这个产品的研发方面，我们是做了很长时间的储备的。

网易女人： 在保健品行业危机中，您走上了职业经理人的道路，您遇到的最大的困难是什么，面对压力如何调整自己的生活？

裘红莺：刚才讲到的大健康时代，现在真的时代已经是，现在已经是非常好的一个背景了，而且是政府监管也好，在市场梳理也好，都已经进入到一个新的阶段了，当然还有很多空间，当时我在进入这个行业的时候，要说进入这个行业还是我，其实应该从大的环节来讲，1995年就进入了，真正我来带领这个团队是2004年，我从2004年开始讲起，应该是讲还是市场不规范，那时候最大的问题，市场不规范，监管缺失，良莠不齐，这是我对这个企业的一种强烈的信心，因为在这样一个良莠不齐的行业里面，我们其实是洁身自好的一个企业，我们一直在做的事情是做研发、做品质，厚积薄发，所以我们觉得我们这个行业一定是，我们那时候就看得到，将来它的发展前景一定是非常好的，这是我们坚定的一个信仰。

市场上的那些乱象，我们认为通过政府管理水平的提高，对大众健康意识的一种提升，慢慢的一定会优胜劣汰，一定会走向一个规范化的道路的，所以这个是一个大的，从大的宏观来讲，因为我坚信我们这样做产品，好像做人一样，认认真真、兢兢业业、创造精品，做最好品质的东西，把最好原料的东西提供给消费者，它一定会得到认同，这是从大的产业发展方向来讲的。

小到内环境来讲，你就让员工能分享到你企业发展带来的好处，利益，有分享的概念，那你就能凝聚一些人，凝聚一个团队来跟你一起做这个工作，所以刚才讲的是如何平衡好生活是吧？

网易女人： 对，你遇到最大的困难，那时候肯定压力很大，您会如何化解压力，平衡自己的生活？

裘红莺：压力非常非常大的时候，真的还是需要内心一点点力量的，要有一颗坚强的心，一颗强大的心，这个是要有的，可能这个是给职场上的很多朋友，要有一个建议，就是说我们碰到这个坎儿的时候是一定要过去的，你不能说我出门看到一座山就要绕道，或者我爬到半山腰爬不动了就下山，我认为咬牙、坚持是没有克服不了的障碍的，没有越不过去的高山，也没有踏不过去的河流，我觉得这个时候最要紧的是一个坚持，你一定要，因为这个后来我跟我们很多的同事、伙伴们，也会有的，大家碰到的困难不一样，也有一些人碰到困难会想到的是退，我就告诉他，这个困难你不去克服，我自然有别的人来克服，但是对你个人来讲，碰到困难就退的话，将来你就变成一个习惯性的退缩，也许就一事无成了，这辈子来讲，我们碰到的这个困难一定不是最大的困难，将来还会碰到更多的、更大的障碍，我们现在碰到的是我的能力，现在让你去做这块的工作，一定是你能力范围内的事情，一定是在你努力了以后可以克服的一件事情，你如果不去把这个堡垒攻下来，将来遇到这样的困难就想着我可以躲，可以退，那么对自己的自信心来讲是一个很大的打击，你会越来越不自信。

人为什么会有自信？其实是通过一件一件小的事情的成就感，一件一件的成就感，让你不断地获得，积累这些自信，然后这个人就自信了，假设你碰到的问题你都是失败的，一直是一个失败者，你就会越来越不自信，你就会把自己定位成我是一个失败者，我一定要哪怕这件事情做得时间久一点，或者付出多一点，我也要把它做下来，做完了以后我的自信就到了一个平台上，再做一件事情，将来你碰到困难，可能你将来可以去面对，可以应付的难题更大，你再去提升你的自信，这个很多成功者的自信是这样来的。

网易女人： 所以您的意思是，现在碰到所有的困难都恰好是提升自己的机会？

裘红莺：嗯。

网易女人： 受益匪浅，谢谢。您的许多广告营销案例已经成了经典，您觉得是什么让您有了比旁人更敏锐的洞察力，女性在这方面是不是有比男性更强的优势？

裘红莺：这个也不能说是我一个人这么多的营销案例，应该来讲，我们这个公司本身的基因，从我们的大boss开始，他就是一个创造者，他很强的，所以大家对这块工作的这种关心和热衷的程度也会强一点，参与学习的机会会多，让你去做这些案例的机会就会多，所以在这么多案例的创造过程当中，也是慢慢的积累，它其实也是有一个理论学习的过程，也是跟任何工作一样，像这个工作，行销的工作也有规律可循的，也有很多理论的东西在里面，当然一个是学习的过程，给到你这么多的学习过程，你自己喜不喜欢，每个人的知识结构当中有没有具备这个东西，也是很重要的一个环节，另外一块，敏锐度，有些时候可能还有一部分是与生俱来的。

更多的去掌握一点心理学，可能对这个工作也会有帮助，女性跟男性有没有更大的优势，我觉得这个倒没有，我觉得这个倒真的还是没有什么性别上的一种数据让我们觉得，女性更适合这种工作，男性不是，那倒没有，还有一个就是要有生活。

网易女人： 也就是说，其实对生活体察更多的人，才能有这种？

裘红莺：对，你对生活还是很敏锐的体察这里面的一些细节，有洞察力的话，可能对这个工作会更有帮助。

网易女人： 知道人们要什么。

裘红莺：对，实际上就是一个我能够洞察你的行止，比如说我洞察消费者的行止，这里面有直觉的部分，但是里面也有理论模型分析的部分。

网易女人： 谈起女性领导，人们时常会刻板的印象，就是严厉，可能比男性领导更没有那么多宽容，缺失女性特质，您觉得这是社会对女性领导人的偏见吗？

裘红莺：这肯定是偏见，因为人是各式各样的，其实我已经无数次的被问到这样的问题，我觉得这个问题本身不是一个问题，很多东西是被定型化的，或者叫被脸谱化的一些东西，被塑造出来的，可能这里面也有这样类别的人，各种各样的性质特性的人，不是说只有某一种性质特性的人才可以做领导，当然我们讲要有一颗强大的内心，可能是做领导人的一个比较共通的一个特质，因为你不能很软弱，很软弱的话肯定是不行的，这个内心强大，不等于外表强硬，外表强硬的话，可能是有些人的风格，可能是有些行业是必须的，比如说她在制造业，男性特别多的这种很刚硬的一种领域里面，我们要有自己外化的一些形象，来让别人服从，有一些行业里你这样反而适得其反，所以我觉得这个是被媒体所脸谱化的，完全没有。

人都是各式各样的人，哪里会变成某一种类型，她在这个行业里面，在这个领域里面就变成是一丝一样，这是不可能的，男性也一样。

网易女人： 您觉得您是什么样的领导，平时跟下属沟通的时候？

裘红莺：我觉得我还是比较能够体察的，我还是比较愿意去换位思考，所以我前面就讲，我还是愿意用一种同理心，愿意去用一种公平心、同理心去对待，因为别人跟你是一模一样，也是从年轻开始成长起来的，你不能用自己的要求去要求别人，我在跟别人沟通的时候，尽量少用苛责性的，或者很强硬的这样一种语气跟别人说话，你可以果断，一件事情你判断了你可以很果断，要就是要不要就是不要，你可以斩钉截铁，但是不一定要用一种很强硬的一种态度，这个我认为是两码事。

网易女人： 对，而且这里面会产生那种很微妙的区别感。

裘红莺：这个是肯定的，因为你很犹豫不决这个肯定不是一个好的领导，你肯定不能说对一件事情拖泥带水，你要干脆、果断，但是你一定要用别人可以接受的方式，尤其现在跟以前又不一样，现在的服从性是没有那么好的。

网易女人： 而且现在的人都很有个性。

裘红莺：个性很强，我前一段时间碰到一个投资公司的老总，他说我现在对我的下属是要很好的态度。

网易女人： 要哄着？

裘红莺：对，根本不能用一种，甚至不能，不要说用苛责的语气，甚至不能用一种不好的表情他说，对，是吧。

网易女人： 领导压力好大呀。

裘红莺：对呀，现在领导压力很大的，所以不可能说传统的这种，讲了几十年的这种一丝不苟的，走路雷厉风行，完全很刚硬的那种女强人的形象应该是找不到了我觉得，甚至是很少的，不是说大部分，是极少部分，现在的女性领导者都很讲究魅力的。所以我说我们的产品将来是很有前途的，因为这是需求，内在的需求，只要是人，现在连男性对这个需求都很大的，对内在的这种，包括外在的形象，包括内在的素养，越来越不讲究。

网易女人： 与男性领导人相比，女性的优劣势在哪里？

裘红莺：作为男性和女性之间肯定是有差异，首先体力上的差异，比方说那种耐受性上的差异会有一点，但是女性的好处是韧性特别强，可以以柔克刚，我觉得以柔克刚，刚柔相济这件事情这个男女是有一点点差别的，其他的在职场上，我认为忘记性别。

网易女人： 我喜欢这个，忘记性别。养生堂创办了20年，您与公司相伴了10多年，在您的领导下养生堂进入了最辉煌的时期，这一段时期发展最快，用户口碑最好、品牌认同度最高，您是如何做到这一点的，您觉得这段职业生涯给您最丰厚的礼物是什么？

裘红莺：对丰厚的礼物是给我们的消费者带去了他们需要的东西，真正能够帮助他改善一些需求的这样一种，满足他的需求，可以改变他的一些，比如说一些问题的这样一些产品，这是一，我也聚集了一支非常好的团队，大家对你有很高的认同度，凝聚力非常强，也有相同价值观的这样一支团队，我觉得这个是非常，让这个品牌能够在这么多的时间的积累下慢慢的发扬光大，因为原来这个品牌也很好，现在我在这个十年的过程当中，让这个品牌还是说发扬光大了，要做到最好的就是股东满意、消费者满意、员工满意。

网易女人： 这段话太官方了。

裘红莺：事实上也是这样的，大家满意了我才高兴，才觉得有成就感，好比我们今天的采访，让你满意了我也觉得很高兴。

网易女人： 谢谢，我觉得一个团队，你很容易让它成为一个高效的团队，也很容易让它成为一个服从性很强的团队，但是价值观相同，这个您是怎么做到的？因为价值观这是一个很难协调的东西。

裘红莺：我觉得价值观首先是自己的价值观，一个企业、一个团队的价值观就是领导人的价值观，我是觉得我是“三观”很正的人（笑），这个可能受传统教育比较久，这个是渗入到骨子里去的，是属于，真的，不是开玩笑，“三观”的确是非常正的，我个人来讲就不会有出格的一种行为，我每一件事情都有自己的价值判断，只要不符合我个人价值观的事情我是不会让它出去的，这个是首先你要定位的这个，当然公司的“三观”跟我个人的“三观”高度吻合，因为我加入这个公司的时候，就因为这个价值观是高度趋同的，才进到这个公司里来的，我的大老板，当时我们谈的时候，我觉得这个主要是价值观高度趋同，所以才加入，有了这个东西是前提，然后再有十六个字：己所不欲、勿施于人，就是你自己不喜欢的东西，不要强加给别人，还有一个就是己所不能、勿责于人，你自己做不到的事情不要过于对别人苛责。

这个是我平时的一个做事、处事的方式，也是价值观延续的一个很重要的，我自己提的十六个字的原则，当然你还有很多的规章制度，最要紧的一点，规章制度也好、什么东西也好，你以身作则，就自己做到，也就是刚才讲的，己所不欲、勿施于人，你自己都做不到，你要迟到早退，还要人家很早来上班，很晚走，这个不可能的，很多东西，我们中国人还是讲究言传身教，就是你自己做到的事情别人可能会加倍比你做得更好，但是你要做不到的事情，别人可能更加不会遵从。

网易女人： 觉得你都做不到，还这样来要求我们？

裘红莺：对呀，你做不到的事情，甚至连提都不要提了，所以你必须自己做到。很多人会，我的朋友们都会觉得，你这个人好像收的太紧，你太注重个人形象，太爱惜自己羽毛了，我说是的，我是很爱惜自己的羽毛，但这个也是我的使命，我必须要这样去做，我不是个体，假设我是作为一个个体来讲，我可以非常open，非常自由自在，非常放松，但是你作为一个团队的领导人，这个里面是有悖论的，很多人在鼓励，现在打开很多的微博、微信，每天有那么多的心灵鸡汤在告诉你怎么做人怎么做事情，怎么去释放自己，这个我认为是不可能的，你只要今天有一天的使命在身上，今天你有一天的这样一种，你在这样一个位置上，是永远不可能放松自己的。

可能有很少的时候，晚上你可以，你休息的时候也不能大张旗鼓的，你试想一个领导人，天天在微博、微信上告诉大家，我今天在这里吃、在那边喝，是吧，每天告诉我今天这样，这里在游，那里在玩，没有，这不是一个，他还是要注重形象的，我个人认为。

网易女人： 您生活和工作是分得非常开的？

裘红莺：我分得非常开，我的生活和工作会分得非常开，所以还是要有一点点的独立性，这个职业形象就是职业形象，我不同意那种，有些鼓吹的是这样一种，好像是非常生动的这样一种形象，我认为这个是不太可能的，你带好一个公司，不可能把自己的所有的东西都可以自由的呈现给大家，我个人认为还是要有一点职业形象，甚至有时候可能跟你的个性，跟你的本性有一点点冲突，你还得要维护好，我还是同意要维护好的。

网易女人： 非常职业化。

裘红莺：我觉得职业是非常必须的，因为你在带团队，因为你有那么多各式各样性格不同、来历不同、背景不同、学历不同、地域不同的这些人，你要让他们趋同，要让他们在一个文化背景下，传递一种形象，传递一种声音的时候，你怎么可以自由发挥呢？所有的人都自由发挥，那这个公司是一个什么样的公司？所以我还是觉得，要有一些顾忌，做人还是会有一点累，不会很轻松。

网易女人： 您要打造一个价值观相同的团队，因为你知道价值观是一种理念上的东西，您是通过把价值观不同的人剔除出去，还是宁可多花一点时间，把这个人影响成为跟您价值观趋同的人？

裘红莺：这里面两个部分都需要，价值观跟你严重冲突的人，你肯定要把他排除在外，因为他会异化你，但是价值观对于模糊的人，或者说他也基本认同你的人，那你是可以把他带动起来的，让他趋同，总归是要趋同于一个企业的价值观，所以我觉得我们这个企业之所以能有一个相对比较正直、正统的价值观，跟这样的一种模型是分不开的。当然时代不同，会受到很多的冲击，也会有一些不和谐的东西，或者不和谐的声音，但是主流的东西你如果说有，他很坚强，很强大的话，那别人就不太容易撼动你。

网易女人： 价值观的管理说实话是最难的，因为这是对人理念上的…

裘红莺：再难也是需要做，因为一个企业也好，一个团队，再小的组织，试想一下，如果说我们俩的价值观非常不同的话，我们也做不了朋友、做不了合作伙伴的，是吧，南辕北辙的这个东西。

网易女人： 这是不是意味着您在生活中，您生活中是什么样的呢？

裘红莺：我生活中吧，我自己觉得还行，因为我觉得涉猎还广，自己喜欢的东西比较多，我不是一个工作狂，我也喜欢生活、也热爱生活、热爱美食、热爱旅行，只要是女人喜欢的东西，我也喜欢美衣，也喜欢一切美好的东西，但是我还是有个界限的，可能我的朋友们会对我有个评价，就是觉得你这个人还是比较“端”，这是一个贬义的东西，评价，我检讨一下觉得是有的。

网易女人： 为什么会有？

裘红莺：是有的话，我想这是不知不觉的东西，她会把一些职业的形象，职场上的一种东西带回去，会有一些模糊，但是我绝对不会把生活中的东西带到职业里面来，这里面大概有一个落差，但是我会把一些职场上的职业上的，因为我们大部分的时间是在工作，生活的时间没有工作的时间长，所以这里面占的比重就会多一些，我也在改，我觉得这个也不是特别的好，不有趣嘛，人就会变得不有趣，有的时候会尽量想让自己变得有趣一点，人家也觉得你这个，不是这样的。

网易女人： 味道不对是吗？

裘红莺：对，比较严肃别人觉得好像还比较，是会有一点，说得好听一点就比较严肃，说得不好听一点就是比较端。

网易女人： 在老公面前会是小女人吗？

裘红莺：不会，呵呵，我在我妈妈面前都没有那种，从小这个性格大概也已经养成了，我从小不会撒娇，从小就不会那种女孩子的那种，用女孩子的优势去获取一些资源的事情，我不大会做，这也是个性格。

网易女人： 您老公接触到的是您生活中的一面，他对您的评价是什么样的？

裘红莺：我觉得还好吧，就觉得基本上该做的事情都，三分三的事情肯定也是做到的，也不是说很那个，就是会有一点点吧，随着职位的提升，一开始也不会这样，也经常，但是随着职位的提升，或多或少会有一点意见会提出来，我们相处的关系是比较好的，就是说交换意见，这个不太好，那么就要稍微改一改，我女儿也是，女儿有的时候也会稍微有点怕我，可能我讲话的这个语气的问题，因为态度还是不错的，因为我对员工态度也很好，对家里人的态度是不会差的，可能就讲话说一不二的这种劲，这种感觉有时候他们会不太接受，或者不太喜欢。就尽量改呗，那怎么办呢。

网易女人： 提要求说，妈妈，您最近这个态度我不喜欢，会这样吗？

裘红莺：比如说这个事情不行的，或者这个事情不可以的，你应该、你必须怎么怎么样，这种对小孩子来讲，她现在又是很个性化的这种年纪，有时候我女儿会比较，她是比较乖的，但是有时候也会有意见的，有意见的时候她会讲，我给你提个意见你不要不高兴，我说什么意见呢？你就说呗，然后就讲，你不要皱眉头，皱眉头蛮难看的，看起来很凶。

网易女人： 很讲究策略，不会说你皱眉头让我很害怕。

裘红莺：她说觉得这样看起来很不好看的，而且看起来会比较凶，我觉得这个的确也是，是这么回事，我自己也感觉得到。

网易女人： 你女儿很会沟通。

裘红莺：她很会沟通的，她是非常会沟通，性格也很好，所以像这种情况你说会不会有，我可以坦然的讲是会的，有的人说不会呀，完全不会呀，那我觉得这个不大可能，这个的确是这样的，有的时候烦的时候，总会有烦的吧，开门七件事，大概有六件事是有问题的，一天起来像我们这样的人，一天起来面对的事情十有八九，所以那个讲得很对的，人生不如意事十之八九，以前我们写过一篇文章，我女儿写的一篇论述文，这个我经常引用她的观点，还是在校学的时候她写一篇论述，叫《常想一二》，当然她可能也是在别人的文章里面看到的这个标题，我觉得这个论点非常的好，我也经常拿来引用，就是说是要常想一二，常常想一些高兴的事情。

我们肯定是，有的时候每天碰到的问题就很多了，有很多事情的确也是挺令人不高兴的，有的时候不高兴，不免也会带回到生活当中，会有一些脸色不好看，或者语气不太好的时候，肯定会有的，怎么没有呢？

网易女人： 这种情况能良性沟通就好了。

裘红莺：那是的，这就是最好的一点，家庭的基础比较好。

网易女人： 您觉得您家庭基础这么好，是如何打造的？

裘红莺：如何打造，上次有一次访问当中我就说了，一定要找一个彼此沟通良好的人，现在的女孩子想到外面的东西，外在的东西太多，想家庭、物质，是吧，想的是能够少奋斗几年，或者这种问题想得一多的话，其实就是不纯粹的，一定说你们两个人是真心相爱，或者互相觉得是认同彼此的价值观的，我觉得家庭也是有个价值观的，这个东西生活习惯也要接近，生活习惯差得太南辕北辙的人，我想也不会很和谐的，对不对。

网易女人： 对，一般生活习惯差别很大的人，观念也很多不一样。

裘红莺：生活习惯要接近，还是要讲点门当户对啦，这个所谓门当户对不是一件坏的东西，这个门当户对指的是背景、价值观、生活习惯等等，文化背景要比较接近，那就好了嘛，大家差不多的人，你说有什么多的冲突呢？假如说一个女孩子非得要去嫁一个豪门，豪门里面有很多规矩，你肯定要去遵守吧，你就处在一个低的位置上，如何去跟别人沟通？所以这个在现在来讲，有很多人，我就觉得这个是属于“三观”不正的。

网易女人： 您觉得女性在家庭中应该扮演一个什么角色？

裘红莺：家庭成员之一，简单得说就是——美丽自己，爱施家人。我觉得这个是最好概括了一个女人的状态，美丽自己，每个女人都想自己很美丽吧，这个美丽是指的内在的，不是指的修养这些美丽，而是指的身体，身体内在调和了状态非常好了，你的身体各方面都是健康的，容光焕发就是美丽，不是说一定要长得多精致、多美，这是先天的，我们假设这个人的生活状态，精神状态也很好，这个需要内在调理的，就是你的营养，内在肌体调理的非常健康了，那你自然是美丽的，我认为。

这个美丽仅仅就是指的健康这种美丽，健康了才会美丽，你不能自己美丽，你的家庭是非常重要的组成部分，一个女人背后就是一个家庭，一个家庭背后就是一个社会，你只有把家庭的部分，所以这个跟目前，中央政府，国务院提出来的要发展大健康的事业，大健康的产业完全是高度吻合一致的，一个家庭健康了，我们把那么多的钱，2万亿的钱花在请医生上面，我们还是要花钱放在我们的健康的这种调理上？那我认为肯定是后者。

我们现在最流行的一句话就是现在不养生，将来养医生，我先生是医生。

网易女人： 那您岂不是抢他的饭碗？

裘红莺：我就这样跟他讲的，我们不如现在养生，我才不要以后来养你们呢，对吧，呵呵。所以一定要把自己的家庭成员的身体，女人是有这样的一个使命的，女人跟男人略微有一点不一样的就是要呵护家庭，所以说美丽自己，爱施家人，这个爱就是让家庭的人健健康康，让他们能够有非常好的生命质量和生活质量，这个是我们的一个宗旨，呵呵。

网易女人： 您能不能给刚不如职场的女孩子们一些建议？

裘红莺：我刚才其实已经讲到一些建议了，女孩子在职场里面忘掉自己是一个女孩子，女孩子是以柔克刚的，女孩子还是要有女孩子的样子，这个简单来讲我就想说像，一个字就好了，女孩子像女孩子，但是在职业上不是说女孩子要输给男孩子，因为现在来讲，大家都是独生子女，男女在社会上的责任是一样的，所以你要用这样一种优势，以柔克刚的优势来获得自己职业、职场上的这种资源，这个优势，女孩子要靠自己，要自力更生，女孩子一定要让自己强大，才会获得相应的一些东西，女孩子的婚姻应该建立在情感的基础上。

网易女人： 这个太重要了。

裘红莺：真的，真心话。

网易女人： 因为现在其实很多都是强调条件、物质，好像情感反而靠后了。

裘红莺：有很多人不幸福，如果说假设这些东西能够给你带来幸福，那也未尝不可，但是有很多人由此带来不幸福，那我觉得不值得，没有价值，因为那些东西给谁看的呢？获得的，很多人是活在别人的评价当中，说这个人条件穿的什么、用的什么、吃的什么、穿的什么、用的什么，拿的什么包包、穿的什么鞋子，这些东西真是没有用的，不如两个人自力更生，用自己的能力去换来的物质，这个享受起来幸福感更强。

网易女人： 谢谢裘红莺女士！