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于丹:我只是《论语》的一个载体

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经历了过于喧嚣的2006年,我们请于丹老师再来谈《论语》、国学、传媒,比当年的“身在其中”有了更适合的距离。

第一部分:于丹《论语》心得和当时的社会背景

网易女人:于丹老师您好,欢迎来到网易访谈间。

于丹:大家好,我是于丹。

网易女人:我们先从2006年开始说起吧,因为2006年被称为“于丹年”,这一年几乎没有人不知道您的名字。我这里有一组数据可以说明当时您有多热:《于丹<论语>心得》在中关村图书大厦一天销出14000本、签售12600本。这个数字,不但比易中天创造的签售4000多本的纪录整整多出两倍,而且刷新了全国所有书店的销售和签售纪录。您怎么看待公众对于你的这种热情?

于丹:大家的热情是冲着《论语》,冲着孔子去的,我只是一个普普通通的大学老师,我是一个载体。只不过我让大家知道,《论语》原来可以这样读——用最简约的方式去接触经典。

大家都知道《论语》,即使是农村的老奶奶,她可能没有年过四书五经,但是她不可能不知道孔夫子。比如在教孩子的礼貌都会提到“君子”这个词,都知道它是个褒义词,是跟“小人”相对的。所有这一切都是源自于《论语》。

大家知道它是好东西,但是我们读起来它很艰难。当有人说原来可以用简约的方式靠近它,那么这个人提供的不是它的结论答案,而是提供的方法与过程。就是如果你作为一个非专业的研究者,如果你作为一个普普通通的老百姓,你想把古典变成你的生活方式的话,那么你也许可以尝试的用这种方式去接近《论语》,我就是以这个面貌出现的。

所以老百姓的热情,到今天我坚持认为他们是冲《论语》去的。

网易女人:在签售的时候,很多人说非常谢谢你帮他们把《论语》找回来了。

于丹:我一个人没有那么大的本事把它找回来。这说明在大家心里,孔子一直都在。

但是孔子经历了2500年,已经被在各个层面上解读过、误读过。他曾经被当作“统治术”,所谓“半部论语治天下”,他曾经被当作封建代表,阻碍科学和民主进入中国。所以大家很惶惑:究竟谁是孔子?我们心中的孔子还温暖吗?还亲切吗?还朴素吗?还真诚吗?它对于子孙万代到底是什么样的意义呢?对一个活在二十一世纪的人来讲,他说的那些学说都过时吗?大家带着这种疑问看到,原来孔子可以以这样一个民间的面貌回到我们生命中,而不是在学理体系中,不是在政治神坛上。所以我觉得说这个话的那些老人,都是他们经历了太多的我们对孔子的解读方式,他想找回他们心里的孔子。所以最后不是我找回来的,是他们用自己的方式找到了那个亲切的孔子的形象。

网易女人:您对传统文化一直很关注。为什么在2006年百家讲坛决定要做《论语》,跟当时的国学热有关系吗?

于丹:我个人的成长经历很有意思。七十年代,我从小学然后到十几岁,是价值在刚刚建立的时候。那个时候,“文革”还没有全结束,我们建立起来的是一个对于国家的信任,对于共产主义理想和一种集体价值认同的一种确认,它是一种崇高的,带有神圣感的。但是对于个体生命来讲,它可能会觉得有一点虚无。

然后到了八十年代,我们突然之间经历了一种转型:就是世界打开了,计划经济来了,大家看到了物质生活上的贫富悬殊,看到了阶层差异。原来七十年代那种简单朴素的平等没有了,大家开始有的出国,有的下岗,有的家财万贯住别墅,有的连经济适用房都租不起。这时候大家开始惶惑,我们开始向什么地方追求我们的支撑呢?八十年代我们读书的时候,西方的思潮进来很多,有的人开始认为国外的月亮都比我们圆,我们曾经有一度是向西方寻求一种解决的方式。

但是我们后来发现,资本市场繁荣之后,西方的一部分东西可以解决我们的问题,比如完善的制度。可是从思想上仍然无法解决。走到了九十年代,我们建立价值的方式开始逐渐地贴近了中国的本土。我们中国的方式到底是什么呢?

在这种追寻中,大家会看到古圣先贤的很多朴素经典,穿过千古尘埃中在这个时代的意义。在九十年代,这些东西开始彰显出来。但是你注意到了吗?七十年代、八十年代、九十年代,我们的文化往往都是单一精神文化。比如整个七十年代对共产主义的信仰,八十年代我们对外国文化的依赖,比如说九十年代我们对于古典文明的追寻。但是只有到了这个时机,二十一世纪来临之后,最好的东西就是价值的多元化。我们允许不同的观点,不同的声音在同样的生活中存在。如果物质的繁盛和精神的包容不到一定程度的时候,我们是不可能企及这种局面的。但是在二十一世纪这种局面形成了,所以大家的心态也开始从最早的物质的激动和迷茫中宁静下来。也就是说,基本的物质保障完成之后,大家开始去追寻精神层面上得以幸福的那种理由与依据。所以,这是二十一世纪一种精神状况、社会状况。

第二方面,就是大众传媒的成熟跟这个机遇的契合。2002年有了百家讲坛,它一开始讲历史呀,讲文化呀,会讲得比较高端。从2005年,阎崇年老师讲了《清十二帝》,大家忽然发现原来历史可以用感性的方式去解读。接下来就是易中天老师。他们都还在讲历史,因为历史里面有故事情节,讲出来比较好听。《论语》里面没有故事,讲出来比较枯燥。但是大众的精神呼唤已经到了这个程度,而百家讲坛的成熟与成长已经到了它可以承载这个任务的时候。两者碰在一起的时候,它就会去现在一个人出来试图完成这个事情。哪怕说一种非常感性的,非常个人视角的方式去完成一种心有所得的阐述。因为大众文化强调的不是宏观视角的系统解读,那是大学课堂学理化的研究。大众传媒面对的是老百姓,能不能以一种感性的方式把这些哲理融入生活?我跟百家讲坛这个栏目共同完成这个探索,这个机缘的成熟就选择了2006年。

第一部分:为什么在2006年说《论语》:大家的热情都是冲着孔子去的

第二部分:大众传媒与专业学术的关系:学术研究不是电视能够承载的

第三部分:回应“安贫乐道”的指责:比批判更要紧的,是完成价值的建立

第四部分:我们的时代和女人:女人与其惧怕年龄,不如拥有一个成长的生命

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