徐昕：医药反腐需制度建设

11月26日，医药行业最具规模和影响力的第26届中国医药产业发展高峰论坛在广州举办。网易健康对北京理工大学法学院教授徐昕做了独家专访。

嘉宾:北京理工大学法学院教授徐昕

网易健康：请您谈谈医药和法律之间有什么联系？

徐昕：医药行业和法治的关系其实是非常密切的。一个健康的医药行业的发展，是需要法律来保驾护航的，而中国的法治就像一个病人一样，经常要给它用药，用猛药，用非常猛的药。

在药品的安全方面，药品的价格方面，法律是能够提供直接的促进作用，因为医药行业涉及到每一个人，千家万户，所以仅药品的安全方面，法律就必须提供非常严格严厉的制裁，并且严格执法。

另外药品、医药行业的回扣的现象，招标、中间腐败的现象，这些现象都是很严重，都会涉及到法律，所以医药行业也是从它的立法、市场、监管，然后药品的安全等等方面，和法律是会有很多密切的关系。

网易健康：现在提倡依法治国，但是还是有许多障碍性的政策或者是法律，在阻碍着改革的进一步发展，不知道从您这种法学家的角度来看，怎么看待医疗行业的反腐？

徐昕：用药的回扣是一种非常普遍的现象，医疗行业肯定是一个需要反腐的重灾区。但是一边在反腐，另外一边制度本身没有去很完善，所以这样的反腐的效果不会特别理想。

而且医药的价格本身的虚高是由很多原因造成的，比如企业家想挣很多钱的，当然也有制度上的原因，比方说增值税是不是该收，收多少，国家财政对医疗的补贴是不是应当更多，药品流通环节上能不能减少，定价政策能不能改变，还有所谓的专利药的仿制的问题，其实这些问题都是可以讨论的问题，这些问题如果没有解决之前，你要单纯的去强调药价太高，可能就不一定能解决它本身的问题，它是一个综合性的。反腐也是这样的，如果说现在行业内比较普遍的存在回扣的情况下，你要去反腐，可能依靠现有的这些做法肯定是做不到的。

网易健康：从2009年以来，以新医改的名义出台的很多政策都是与法治背离的，如果权力不受约束的行政管制不变，下一个GSK的事件会发生在谁的身上？能够从一个法学专家的角度上解析一下，依法治国、管制政策到底怎么放开？

徐昕：所谓GSK的事件，时时还在发生，在我们说话的过程中可能就正在发生，因为现在我们这种制度是没有改变的。

所以讲到关注和所谓的放松这样的关系，不是不要管制，而是看你管制什么问题，像腐败的问题要不要管制呢？当然需要管制，所以它管制主要是讲这种许可、批准这样一种经济，应该用经济规律去调节的问题，它管制是过度的，所以李克强总理也说到了，要放松管制，行政许可方面也是在不断地放松，在药品这方面的话可能也需要像任总说的一样，审批的时间应当把它大大的缩短，这么长的时间可能是对药品的上市是非常不利的。

但是为了民众的健康，管制是必须要的，这种管制的着眼点，一个是民众的安全，这是考虑的着眼点，另外一个就是防止市场的腐败行为，这些是必须要管制的，所以看具体你管制的对象。