11月26日,医药行业最具规模和影响力的第26届中国医药产业发展高峰论坛在广州举办。网易健康对北京理工大学法学院教授徐昕做了独家专访。
嘉宾:北京理工大学法学院教授徐昕
网易健康:请您谈谈医药和法律之间有什么联系?
徐昕:医药行业和法治的关系其实是非常密切的。一个健康的医药行业的发展,是需要法律来保驾护航的,而中国的法治就像一个病人一样,经常要给它用药,用猛药,用非常猛的药。
在药品的安全方面,药品的价格方面,法律是能够提供直接的促进作用,因为医药行业涉及到每一个人,千家万户,所以仅药品的安全方面,法律就必须提供非常严格严厉的制裁,并且严格执法。
另外药品、医药行业的回扣的现象,招标、中间腐败的现象,这些现象都是很严重,都会涉及到法律,所以医药行业也是从它的立法、市场、监管,然后药品的安全等等方面,和法律是会有很多密切的关系。
网易健康:现在提倡依法治国,但是还是有许多障碍性的政策或者是法律,在阻碍着改革的进一步发展,不知道从您这种法学家的角度来看,怎么看待医疗行业的反腐?
徐昕:用药的回扣是一种非常普遍的现象,医疗行业肯定是一个需要反腐的重灾区。但是一边在反腐,另外一边制度本身没有去很完善,所以这样的反腐的效果不会特别理想。
而且医药的价格本身的虚高是由很多原因造成的,比如企业家想挣很多钱的,当然也有制度上的原因,比方说增值税是不是该收,收多少,国家财政对医疗的补贴是不是应当更多,药品流通环节上能不能减少,定价政策能不能改变,还有所谓的专利药的仿制的问题,其实这些问题都是可以讨论的问题,这些问题如果没有解决之前,你要单纯的去强调药价太高,可能就不一定能解决它本身的问题,它是一个综合性的。反腐也是这样的,如果说现在行业内比较普遍的存在回扣的情况下,你要去反腐,可能依靠现有的这些做法肯定是做不到的。
网易健康:从2009年以来,以新医改的名义出台的很多政策都是与法治背离的,如果权力不受约束的行政管制不变,下一个GSK的事件会发生在谁的身上?能够从一个法学专家的角度上解析一下,依法治国、管制政策到底怎么放开?
徐昕:所谓GSK的事件,时时还在发生,在我们说话的过程中可能就正在发生,因为现在我们这种制度是没有改变的。
所以讲到关注和所谓的放松这样的关系,不是不要管制,而是看你管制什么问题,像腐败的问题要不要管制呢?当然需要管制,所以它管制主要是讲这种许可、批准这样一种经济,应该用经济规律去调节的问题,它管制是过度的,所以李克强总理也说到了,要放松管制,行政许可方面也是在不断地放松,在药品这方面的话可能也需要像任总说的一样,审批的时间应当把它大大的缩短,这么长的时间可能是对药品的上市是非常不利的。
但是为了民众的健康,管制是必须要的,这种管制的着眼点,一个是民众的安全,这是考虑的着眼点,另外一个就是防止市场的腐败行为,这些是必须要管制的,所以看具体你管制的对象。