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大理违填湖建别墅续:开发商称逾60%已售

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2010年6月8日央视《新闻1+1》播出《被“谋杀”的情人湖》,以下是节目实录:

主持人(董倩):欢迎收看《新闻1+1》。

沧海变桑田,人们常常使用这个成语来比喻世事变化之大,今天我们要说的情人湖是云南大理洱海的一部分,那个地方景色非常美,这些年来,情人湖一直被围起来搞建设,围栏拆除之后,人们发现变化真的是很大。因为沧海变别墅了,我们来体会一下这种反差,图片上左边这一侧是1990年的时候,大家看到的是情人湖的美景,同样的地方,20年过后,我们看到的是一片别墅。为什么这种事情能够发生呢?

(播放短片)

解说:苍山雪,洱海月,洱海月照苍山雪,美丽的洱海是大理的名片,而和洱海连成一体的情人湖更令人流连忘返。

欧阳让权(市民):(情人湖)起码都是10亩以上,可以在这里面游艇,划船,那些玩这些的年轻人。

解说:60岁的欧阳让权与黄国凤是土生土长的的大理人,情人湖见证了他们的爱情,二人结婚后,就定居在洱海边,但是现在爱情依旧,曾经熟悉的情人湖却不见了踪影。

黄国凤(市民):(原来)有桥有水,有花的,多漂亮,被他们整成房子去了,确实太可惜了。

解说:五年前,洱海花园开始封体施工,五年后,当大理市民再游洱海公园时,却惊讶地发现,情人湖已被填平,取而代之的是一座座的别墅。惊讶、愤怒还有痛心,有市民就写下了这样一行字,“昨日游团山,归来泪满襟。沧海变豪宅,何是情人湖?”所有人都在问,究竟是什么能让沧海变豪宅,究竟是谁谋杀了情人湖。

解说:6月4号记者从云南省纪委获悉,已查实广受社会关注的洱海天域房地产项目,从一开始就存在严重的官商勾结,行贿受贿等违纪违法问题,项目上马擅自更改规划,侵占情人湖规划水域面积,致使情人湖遭受永久性破坏。

洱海天域,一片疯长在情人湖上的别墅群。2003年,大理市大力招商引资,发展旅游业。据云南省纪委通报,当年12月,大理州原州长助理郭宏峻等人引入云南一家公司,取得洱海天域项目开发权。不仅如此,在开发商开发过程中,他们还擅自更改了项目的性质和设计规划。尽管政府原来的规划曾明确要求,要保留情人湖70%的湖面,但是现在情人湖湖面已经全部消失了。

字幕提示:“2005年,多台挖掘机轰隆隆就来推土填埋情人湖,我们几个村的人坚决反对,但眼睁睁看着美丽的情人湖被填埋,就像看着自己的亲人被杀死一样。”——大理网友

解说:一座城市的荣耀,一个人的梦,这是洱海天域的广告,现在看来,这真是一个大理市民的恶梦。

2006年6月2号,原建设部办公厅曾向云南省建设厅发出通知,要求停止洱海风景区内的违规开发建设。

李若冰(中建穗丰置业有限公司行政部经理):叫停这个事情,我们虽然有一定的担心,但对它的担心并不是很大,因为我们是通过正当的手续,每一步都是通过正当手续办下来的。

解说:于是这个距离洱海最近处不到10米的项目,一直没有停止。

陈东发(大理市规划局局长):由于当时过大追求建设的速度和发展的需要,在全面估计,或者说照顾到,市民的历史情结,感情的这个角度上,我觉得确实有一定的欠缺。

解说:美丽的情人湖就这样在人们的视线中消失,冷冰冰的钢筋水泥,替代了它曾经温存的水面,或许在爱情人湖的人们看来,这一丛丛别墅就是一个个问号,带给人们的不仅仅是叹息和遗憾。

字幕提示:大理市原市委副书记、市长段力涉嫌收受房产商贿赂和礼金400余万元。

大理州原州长助理郭宏峻涉嫌收受一套价值100多万元的商品房、欧米茄手表两块。

大理市原副市长方元涉嫌收受贿赂和礼金近40万元,涉嫌造成上百万元国有资产流失。

大理市政府责令相关部门对业主违反协议的行为作出近4000万元罚金。

主持人:王教授您看,填湖盖别墅这个事,从开始到现在是五年的时间,这期间不是说没人管过,刚才短片提到,2006年的时候,现在住建部,原来还是建设部的时候办公厅就让他们停,结果现在五年过去了,非但没停,还在卖。您分析什么原因?

王锡锌(特约评论员):一个大型的违法违规的项目持续五年,这么长的时间,我觉得只有两个方面的原因:一个就是内部监管形同虚设,还有一个外部监督同样形同虚设。本来我们在许多建设整个过程中,都有很详细的职能分工,法律上有很多的监管,比如说规划、用地、建设等等这一块儿都有监管。什么样的力量让这种监管能够失灵呢?同样的,外部的监管其实在整个建设过程中,特别是涉及到这么重大的这样一个过程里面,本来也有很多的公众监督,即便你给它围起来,那不是挖地道,老百姓还是知道的,其实不光有自上而下的住建部原来的通知,其实有当地老百姓去政府反映,但所有这些都失灵。其实最直接的原因还是像我们片子中所说的的,严重的官商勾结。

主持人:这事完了没有?因为我们看官员已经被查处了,罚款也罚了,到此为止了吗?

王锡锌:如果完了话,那情人湖被谋杀,真的是死的太冤了。我觉得这里仅仅是一个开始,因为我们在这里看到,如果我们说这里面存在着严重的官商勾结,严重的违法违规,为什么我们有那么多的法律制度却可以很轻易地被几个官员操作一下,就能够越过。这里面除了对官员这样一种处理之外,制度上的反思,显然是非常重要的,不然的话,我们后面类似的情况发生可能是无法避免的。

主持人:情人湖现在已经被埋了,而在上面盖起来的别墅仍在热卖,我们来看一下。

(播放短片)

解说:对于这个本身就需要好好进行论证的商业开发,面对今天这个现状,当地政府到底应该怎么处理?

今天人们失望的发现,这个填埋了情人湖建起来的楼盘,在距离大理市政府承认该项目存在违规行为,一个多月后,还在继续销售。

陈鹏(新华社云南分社记者):应该说是在热卖当中,当地工作人员、售楼人员,都比较看好它的前景。他们就觉得,这是一个稀缺资源。

解说:据了解,洱海天域每平方米的售价为15000元至25000元。到目前为止,开发商声称,已经售出了60%以上。

陈鹏:他们就觉得,所有的程序都是合法的,他们觉得是无可厚非的,不能因为个别官员被查处,而停止整个项目的一个推动。

解说:洱海天域卖的理直气壮,今天有媒体评论说,对违法者不仅要进行高额罚款,给予党籍国法处分,而且要坚决拆除违章建筑,恢复风景原貌。

事实上,与大理市政府选择留这一做法不同的是,最近有些地方在面对一系列的违章建筑时,选择了另外一个字“拆”。

主持人:今天在深圳一座非常知名的,被称为最牛违章建筑的海上皇宫开始被拆了。

解说:这个在深圳被称作最牛违章建筑的海上皇宫,建设耗资近亿元,是一座不对外营业的豪华私人会所。它在2003年兴建,2005年相关部门认定为违法建筑,但之后一直屹立不倒,照常运转。直到今年1月,广东省海洋与渔业局成立调查组,进行了全面调查,认定海上皇宫非法占用海域,事实清楚,证据确凿。5月13号,海上皇宫在坚持了七年之后被拆除。

主持人:在5月4号,国土资源部发布的四个土地违法建设督办案件当中,北京怀柔区杨宋镇违法建设小产权房案名列其中,这两天当地32栋小产权房已经被强制拆除。

解说:违法违规的建筑项目一个一个被拆除,填埋了情人湖建起来的洱海天域却还能热卖,违法的相关人员被处理了,项目的违章4000万元罚款也缴了,但毕竟别墅建起来了,情人湖没了。有人在问,难道情人湖就只值四千万元。

寸亚平(大理州民族事务委员会政策法规科科长):如果不杀一儆百,那么我们下一步,有更多的情人湖,更多的洱海水面要被占用,因为政府做了这个示范以后,不可收拾,有法规,我们就必须依法规,违法必究。

主持人:王教授刚才咱们说到,这个事完没完,您说没完,但是我们刚才看完一个片子就觉得这事的确是没完,为什么,它还在卖,这能叫完吗?但问题是,为什么在大理市政府相关官员说承认,这件事我们有违规行为之后,这个别墅还能再卖,什么原因?

王锡锌:我觉得这正是我们看到整个违规建筑,违规侵占情人湖水面这种情况,我们把它没完的一个原因,因为今天我们看到,省纪委仅仅是报道,对于六位官商勾结,行贿受贿的官员,现在有一个说法,而且后面要进入司法程序,但这里我们必须注意到,这仅仅是对这些人行贿受贿,官商勾结的这样一种制裁。所以一码归一码。

另外一方面我们看到,这种违法建设起来的所谓别墅区,到底是合法还是违法,毫无疑问,我觉得这是一起非常典型的违法建设事件。

主持人:您说到这儿今天我看了一个非常有意思的评价,说双规加罚款,是不是等于漂白,就没事了,就合法了,这个等式成立吗?

王锡锌:如果说这样的等式成立的话,与其说是处理这样的违规违法行为,不如说是在换一种方式在鼓励类似的违法行为。

主持人:您看为什么,刚才我们看到片子里面,新华社记者在采访的时候,就是这个项目的开发商说得理直气壮,他说我觉得所有的程序是合法的,无可厚非,不能因为个别官员的被查处,就影响我们这个项目,您怎么看他这个说法?

王锡锌:我觉得这里面可能,如果仅仅是从这样一个商业项目的操作来说,他这种表述,我想他自己心里可能非常清楚,但是我们从现在能够获得情况来做一个判断,毫无疑问,云南省纪委的处理办法里面,其实明确讲到了,对官员要追究他的责任,双开也好,移送司法也好,但是对这个项目,其实在处理决定中,也说得非常清楚,那就是擅改规划,违法侵占了情人湖水面,这里面其实是对于项目的定性,项目定性,如果说擅改规划,或者说违法侵占水面的话,是非常明显的违反规划来进行建设的行为。所以这个建设毫无疑问存在着违法,这样的违法绝对不能通过一些官员的落马,加上一些所谓的罚款,就能漂白,如果漂白的话,这样的违法违规是不是成本太低了。这就是我们说的,如果说就此打住,违法漂白成合法,可以继续销售了,那以后真的就像刚才那位执法的科长说的,那就在等于鼓励别的人,这就开了一个很坏的先例。

主持人:那您觉得,是不是现在应该不管他销售成什么样,应该到此马上停住?

王锡锌:其实我们在法律上,这里是非常清楚的,我们来看PPT(《中华人民共和国城乡规划法第六十四条》)。其实这里面这种违法违规的情况,我们城乡规划法已经讲的非常清楚,首先在这里讲到,限期拆除,不能拆除的没收实物或者违法收入。所以两种情况,第一种一定要拆,如果从长远来说,为了恢复生态的原貌,为了保护当地的旅游资源和环境,毫无疑问,我觉得应当先去拆除。在目前情况下,如果不拆除的话,这样的违法违规建设如果能让违法者去获益的话,这能叫什么制裁呢?

主持人:我们看到现在官员被查处了,房地产公司被罚款了,那么爱情人湖,关心情人湖的人们,必然问这样的一个问题,这些处罚能够换来情人湖的死而复生吗?

(播放短片)

解说:如今消失了的情人湖已经成了大理人心中的痛,他们呼吁恢复湿地生态,还情人湖原貌,可是一排排别墅已经建成,文明天下的情人湖还能恢复原貌吗?

今天的人民日报也对此发表疑问,事实上,在云南省纪委的查处通报里,并没有提及情人湖如何善后。

寸亚平:现在我们市民要求的就是要还湖于水,还园于民,还是把情人湖归还为原来的情人湖,把这个洱海公园还是,还老百姓一个原来的洱海公园。

解说:根据新华社的报道,专家分析说,已遭破坏性开发的洱海,若要恢复生态系统相当棘手,目前这一项目已完成80%的工程量,建设投资3.3亿多元。

如果拆除别墅和酒店,恢复原有的生态系统,投入将更大,这个成本又该谁来支付呢?对此,一位不愿透露姓名的大理官员说,“只能这样了,大理马上要在洱海东岸、西岸和北岸建设三大湿地公园,算是对情人湖消失的额外补偿吧。”

陈鹏:情人湖他们认为也就30亩,但是比起那三大块湿地的面积来说,其实还是挺小的一部分。而且还是在洱海以外的地方。

解说:情人湖还能回来吗?还情人湖的困境并不是第一起,在很多地方的景区,都发生过类似的事情。

2007年,庐山森林公园内当地一些干部与富商损毁国家生态工业园,违规兴建私家别墅,导致这一景区抢建别墅成风,后被拆除。

2008年4月,福州市拆除了古山国家级风景区内14处违建别墅。

2008年7月,黑龙江五常市龙凤山国家3A级森林公园内被发现毁林建别墅。

2010年1月,连云港市政法委副书记的家人在当地花果山景区修建豪华别墅,经人举报后自行拆除。

这一件件本属于公共财产的风景区,却沦为一些人后花园的案例,不得不让人们深思,洱海天域的一栋栋别墅就是一封封举报信,美丽的情人湖还能再回来吗?

主持人:问情人湖能不能回来,实际上换个问题,就是这个别墅要不要拆,刚才短片里面已经说了这个问题,拆它的成本是很大的,因为80%的项目已经建设完了,本身就投资3.3亿,如果你要拆,投资会更大。您觉得有可能拆吗?

王锡锌:首先我们在回答可能之前,还是要重申一下。

主持人:依法。

王锡锌:要不要拆,这个问题我觉得非常简单的,要不要拆,我觉得从法律上来说,我们刚才已经讲的很清楚。

主持人:必须拆。

王锡锌:从社会意义上来说,刚才说了,在情人湖上面建起了一栋栋的别墅,其实就是一封封的举报信,我觉得也是一声声的呐喊,如果说这样的东西留在那里,我觉得是这个城市一些耻辱柱,它不是你的名片。

主持人:您是这么说的,但是刚才短片里面同样说了,有一位当地的官员说只能这样了。您觉得呢?

王锡锌:只能这样,我不知道考虑了其他什么方案没有,这里只能这样,其实我们应该放到前面所讨论的那个问题中来理解,我们今天这样的处理到底是可以说尘埃落定了,还是仅仅是一个开始,后面有没有其他的利益链条,为什么我们要问这样的问题呢,因为很显然,这一块儿要不要拆,我觉得法律上已经定了,为什么我们要,这个官员会说只能这样,难道说法律就要让位于这种违法的既成事实吗?

第二,如果从环境来讲,成本的考虑当然是一个很重要的方面,但是最重要的方面是这种生态环境的恢复,还湖于民这样一种承诺,要不要实现。如果不去做的话,那损失的成本又有多大呢?

主持人:您刚才说到一个词,叫还湖于民。当地也有官员同样说了,我们只能这样,同时我们也没闲着,我们还是要在洱海其他三个方向新建比情人湖大得多的湿地,因为情人湖不就30亩嘛,您觉得这是不是有点狸猫换太子意味在里面?

王锡锌:一方面我觉得比较荒诞,因为本来我们有一个天然的情人湖,是洱海很重要的一个部分,现在把它填了以后,官员后来解释说,没关系,我们在东西北这三方面我们可以再大规模地兴建,一方面在破坏,另外一方面要耗费巨资来兴建,这本身自相矛盾。

第二方面,我们也看到,既然你在东西北这三方面都可以来兴建湿地,那么这一块儿,刚刚要建成的这一块儿,为什么不能把它拆掉,为什么不能够还湖于民,因为公园在这里我们强调,洱海公园强调的是公,今天这样的公园变成了别人私家的花园,后花园,这种由公变私,我们刚才已经说了是违法违规的,这种违法违规的形象,我觉得从法律上来说,从社会上来说其实不是一个能不能的问题,而是要不要,愿不愿的问题。

主持人:今天我也看了一些资料,有一些环境方面的专家也出来说,说如果因为它毕竟是在湿地之上盖起来的建筑,如果把它拆了,对于湿地的损坏已经是不可逆转的了。是不是拆这个问题?您怎么从生态的角度看这个问题?

王锡锌:我觉得当然这里面不仅仅要讲法律,要讲社会关注,当然也要讲有科学决策,从科学决策来说,我觉得也许专家讲的有他的道理,我不是这方面的专家,所以我不好去评价,但是我想这种恢复可能是一个程度的问题,恢复可能还有一个时间的问题,也许我们现在无法恢复到原来的样子,从这一方面来说,这恰好提醒我们一个决策的错误,一种官商勾结,制度失灵带来的这种错误,的确有的时候我们要付出代价,但我们不能……

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