陈丹青给年轻人的话：饭碗第一

陈丹青的《局部》你看了吗？

这是一部在陈丹青画室拍摄的艺术科普片。缓缓音乐下，一间画室，一把椅子，几张稿子，一张嘴，艺术品在陈丹青慢条斯理的话语间展开。

《局部》从第一集6月16日上线，10小时点击量就超过100万次，不知不觉，已经15集了。无意外的话，还有一集就跟公众说“拜拜”。

其实，陈丹青本人很反感视频拍摄，说“很烦的，非常烦！”光是在其工作室拍摄的宣传片，就用了十个钟头进行摆设。

麻烦虽麻烦，但他又赞同学者上电视，“我们只是电视时代来得太晚，我个人不愿意做这个事，我嫌烦，但孔子要是活在今天绝对会上电视，他到处游说就是为了上电视。我们已经被媒介主宰了。”

这部片为什么那么火？

陈丹青没有对着镜头，照本宣科地大谈所谓的世界美术史，不枯燥，不乏味，反倒是提供一个个新颖的视角。

艺术之外，我更喜欢他的毒舌。比如下面精彩语录：

①“历史有时候会在天才面前放他一马，甚至会被天才带到另一个历史。”

②“杜尚说，一幅有名的画，在于别人谈论他的价值。”

③“近三十年来，中国的美术学院仓库里堆满几千万张考生的，也就是初学者的素描。他要是拿着自己初习的作品去，恐怕连准考证都拿不到。可是，每次看到家里那幅小画，我就无可奈何，心里想，他妈的，这才是艺术。”

④“十九世纪前艺术是服务行业，是作为高级装饰物存在的。艺术家画的也都是订件。例如达维特为拿破仑画加冕礼。”

⑤“木心是一个什么细微的感觉都要找个说法的人，有时候想到一两个他得意的句子，挂在嘴上玩，得意忘形。”

⑥“年轻时的艺术家充满好奇心，感知功能是全息的。”

⑦“我们很幸运啦，尼采没有见过《巨人的战役》，鲁迅也没有见过。我们可以见。”

毒舌果然配得起他，对吧？看《局部》上的陈丹青的平缓的语调，让我想起跟他相处过的几件趣事。印象最深刻的一次是2011年8月24日在广州白云机场，我去接他的机，这是我第一次亲自去机场接人。

他一出闸，就向我们借了打火机，径自抽起烟来。燃灭了烟头，他第一句话是，“抽根烟总算活过来了。”

我听了，心里发笑，烟瘾真大啊。他似乎看出我的表情，解释说“近年抽烟频繁，受不了飞机上的禁烟之旅。”

2012年，我与他作为受邀嘉宾到新疆参加活动，那会还是微博流行的年头，网传他在新疆某宾馆被禁锢，很恶搞，那时还在媒体单位供职的我下意识地给他打了个电话。

他听了非常吃惊，说“怪不得那么多朋友来电”，很胡闹，叮嘱我帮忙辟谣。在新疆那会，每个人都玩得很开心，我们还一起参观七坊街创意园，了解新疆当代艺术情况。

据我了解，陈丹青重视年轻人的教育，也很看好80后、90后的发展。他多次在《局部》里提到“年轻”一直都是最有价值的人生资本。年轻无畏，意味着还有选择的余地，还有试错的勇气，只要适当引导，成才的几率很大。2011年他在暨南大学做讲座时，曾对台下学子推荐了两本书：吴国桢的《夜来临》和陈巨来的《安持人物琐忆》。

他说，读书无需提倡，大家各取所需即可。“每本书都是一个房间，大家从自己的房间中获得不同的认识。读书对我来说，自以为非，自不以为是，书越读就发现不懂的东西越多。”

下面我们这篇访谈，主要聊他对公共分子的想法，以及给年轻人的话。那会他很少接受媒体采访，言辞更是犀利。该访谈首发在南方都市报，被转发N次，很火。

知识分子

“我不觉得中国有多少知识分子，因为公共空间都很有限。”

C：你一直通过言论、文章在发出自己的声音，你觉得自己肩负怎样的责任？

陈丹青：我从来没有想过我能灌输思想，我从网友回馈上知道，他们对我的言论不感兴趣，但是他们从我的言论里看到原来可以这样来看城市建设，这样来看大学教育，这样来看社会上发生的一些事情。只要有一点点破口就好了。

C：近年来，在很多公共事件上听到你的声音，是什么让你发声机会变多了？

陈丹青：其实，我从2008年开始就尽量减少这些事情。我在媒体上胡乱讲话，是刚回国的时代（2000年），一直到我辞职。从2007年开始，我再也不接受任何国内电视台的采访，从2008年以来，我只参加《锵锵三人行》，一年一次，一个项目讲四五场，分数次播出，大家就会觉得我出镜频繁。至于约稿，我能不接就不接。我现在固定的写作栏目是在《国家地理杂志》上，让我每年去一个国家，回来写游记，我刚写完奥地利、德国和匈牙利，去年写俄罗斯，前年写土耳其。

其实我很少曝光，一年下来只有两三次这样的活动，像这次获奖，来参加南方阅读盛典颁奖典礼，我一定会来。这是我本人的书，而且是讲鲁迅的书被选上，我视为一种荣耀，是读者对我的一个肯定。

C：现在一旦发生大事，就会有“公知”出来说话，你如何看知识分子的曝光度？

陈丹青：我不觉得中国有多少知识分子，因为公共空间都很有限，一个可以称得上是社会的空间，严格说还没有。现在媒体会让大家误会，以为有舆论空间，有公共知识分子。公共知识分子是独立的，他不拿谁的钱，他只拿公司的钱或者雇佣他写稿的钱。可是我所知道的中国的公共知识分子基本上（供职于）大学和媒体、电视台，他实际上是拿官饷的，所以他独立不起来。

C：在你眼中，公共知识分子应该是怎样的形象？

陈丹青：我很珍惜、很尊重目前被认为是公共知识分子的那些人，比如秦晖。当然这包括一部分网民。（现在）还没有一个自由的空间，（让）这些人能够相对独立地发言。能够有声音发出来，这是多么珍贵！况且我不太在乎他有多少知识，我还是在乎言论空间。

大学教育

“我认为大学四年变得越来越不重要了……你必须走出校门。”

C：这些年来，你一直为艺术教育发出声音，你如何看待全国的艺术教育？

陈丹青：像美院是艺术学院，它是自由散漫的，这个稍微好一点，但是它有一个进口和一个出口卡死大家，那就是考试。我说的不是英语考试，主要是政治考试。

C：怎样的教育算是好的？

陈丹青：第一不要太相信学校。学校只是让你度过青春期的时间。第二个真正教你的未必是学校，更不是教学大纲，而是周围的好学生，但更重要的一是来自校外的资讯，在网络上，在图书馆，在书店，在美术馆，在画廊，信息远远多于教学大纲能够给你的，所以聪明的孩子自然就会受到影响。

我认为大学四年变得越来越不重要了，只是你对爹妈有一个交代，我上过大学了。问题是现在还要交好多钱。但是你根本不要指望你在教室里变成一个艺术家，你必须走出校门。

C：有人说我们现在处于信仰缺失的时代，你怎么看待？

陈丹青：我们现在的情况是比信仰缺失更糟糕，西方也有信仰缺失，为什么呢？虽然西方有一部分传统价值观从来没有缺失过，就是基督教、天主教，包括伊斯兰教，像日本的佛教都在。但由于文明的进程，让大部分人从宗教禁锢里面走出来，尤其是科学家和科学主义，经过一两百年的启蒙运动，后果是西方同样也信仰真空。民主自由存在负面效果，比如离婚率、犯罪，还有未婚怀孕种种的问题。西方的问题跟中国完全是两样的，（他们是）在获得自由以后，发现生活的重心和价值观不再像传统社会那么凝固。

给年轻人的话

“饭碗第一，尽量不要受这个社会坏的影响。”

C：你曾说过80后、90后成长后，整个社会还是会有希望的？

陈丹青：有希望。我为什么这么肯定韩寒？韩寒象征一个最简单的东西，就是你别来骗我，别来哄我，没有用的。他的每一篇文章背后都姿态在那里，就是你别来这套，我这里全都没有用。

我对年轻人只有两个要求，一个要求是饭碗第一，一定要自立，不要不现实。年轻人大学毕业以后，你其实面临很现实的一个处境，你的饭碗最重要了，不要把饭碗砸了；第二个要求就是在这个前提下，尽量不要受这个社会坏的影响。因为人在年轻的时候，多少总是正直的，总是有冲动、有理想、向善的。三十岁以后，要么是平庸，要么就转向恶，就开始变成一个社会的帮凶，进入这个机器。

C：80后、90后属于最交接的状态？

陈丹青：最交接，因为等他们成长的时候，已经进入这么一个双重机制。我的前半生是100%的集权，后半生我忽然跑到美国去了，100%的自由，所以资本主义的好处和坏处，我都尝试过了。坏处就是竞争，有生存压力。好处就是讲理，有保障。

我母亲现全靠美国的福利制度生活。她每个月最低有700多美金的收入，所有的医疗都免费，比中国的一个白领收入还要高。你能想象吗？她没有为美国增加过一分钱的财富，可是她享受美国福利制度。她在美国住了20年了，我试图让她回国，我在上海给她买了房子，她待了三个月就坚持要回美国。因为她到处被人推，在马路上、到医院里、进电梯、上车、走路都被人推，她说她在美国生活20年，只被人推了两次，回头一看都是中国人在推的。

（来源：艺术维C）

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