专访吕克·贝松：《超体》致敬人类始祖

网易娱乐10月27日报道 （文/森月）吕克·贝松拍了很多种风格的电影，从《最后决战》到《这个杀手不太冷》到《第五元素》和《碧海蓝天》，都烙着他又桀骜又天真的个人印记。吕克·贝松早年想要做一名海豚专家，后来阴差阳错拍了电影并一战成名。对于科学的热情自始至终伴随他的电影，过了差不多二十年，他又带来一部科幻电影《超体》，探讨的对象从海洋和外星人转移到了人类大脑。

《超体》的中文片名明显存在商业考虑，因为吕克·贝松为电影取的英文原标题“Lucy”听上去更宅一些——它不但是片中斯嘉丽·约翰逊饰演的女主角的名字，也是人类发现的最早人类的名字。1974年，美国考古队在非洲衣索匹亚境内发现远古人类头骨，因为出土时正在播放披头士乐队的《Lucy In The Sky With Diamonds》，考古队员就将这名女性远古人类命名为“Lucy”，在《超体》中，吕克·贝松也安排这位人类的祖先出镜。从第一个从类人猿转化为人类的Lucy，到打通百分百大脑的现代人类Lucy，她们的脑重其实只相差1公斤，这1公斤的进化却花费了350万年。吕克·贝松说，这是在是太慢、太慢了。

吕克·贝松非常介意将《超体》中的Lucy视为超级英雄，他认为Lucy的能力确实比超人和蝙蝠侠什么的加起来还大，但他更想提出的问题并不是一名超级英雄如何战胜坏蛋，而是当你有了权力，你该如何使用它。谈到这些话题，吕克·贝松的直率秉性表露无遗，他抨击现在的报纸只有花边和八卦，而这些快餐会让大脑退化。

“我们本都是雌雄同体”

10%大脑理论只是假想

网易娱乐：在电影结束的时候，Lucy变成了无所不在的形态，这有点像是“上帝无所不在”的说法。在这之前，她还跟一个雌性类人猿一起重现了《上帝创造亚当》（米开朗基罗画作）的一幕。但Lucy是个女孩儿，我们是否可以理解为，在您的电影中，“上帝是个女孩”？或者说，您是否介意将《超体》视为女权主义电影？

吕克·贝松：并不尽然。其实我觉得我只是找到了这之间的平衡。你知道，在70年代或者80年代，英雄角色都是男的，而女孩子在这个中间只是“呜——”（做柔弱态），傻等着英雄们过来救她。我觉得女性的价值远不止于此，我为女性角色写了不少好戏份，也同时会让男性角色也有好的发挥空间。

你知道嘛，在犯罪学研究中发现，男性罪犯会有49%的女性心理特征，有51%的男性心理特征；而女性罪犯，则会有49%的男性心理特征，51%的女性心理特征。所以男女在犯罪过程当中表现出来的行为也不尽相同，都非常地个人化。我们人类的行为，有自己性别角色认知决定的部分，也有自己的身体本身构造决定的部分。

比如我，当我作为一个导演和作为一个艺术家的时候，状态是完全不同的。在片场，我会表现出男性化的一面，像个发号施令的元帅，我要控制整个场面，在那些场合里我会咆哮，会大喊大叫。但当我在潜心创作的时候，就会非常敏感，表现出女性化的一面。我们本都是雌雄同体的，只是在不同的场合里会唤醒不同的一面。

网易娱乐：您在《超体》当中还用到了一个假想，就是说，我们人类的大脑其实只开发出了10%，如果完全开发就会发现人类最终会进化得非常了不起——就像女主角Lucy在片子结束时那样，达到终极完全形态。

吕克·贝松：但没有人证明过这个假想，当然了，我们肯定是没有将大脑的潜力完全开发出来，只是在使用它的一小部分，大概最多也就一半吧，显然不是百分百。我是希望在电影里尽量简单地去解释这个概念，尽量让观众很容易就看懂，给他们展示当我们把大脑开发到百分之百会是怎样的。10%理论当然不是真的啦，电影而已。

“花边八卦让人类退化”

片名“Lucy”致敬人类始祖

网易娱乐：所以我们是否可以这样理解，您这部看上去是动作科幻片的电影，实际上讨论了三个终极问题——我们从哪儿来，会到哪儿去，以及我们是谁？

吕克·贝松：在此刻，我们的星球和这个星球上的居民，都深陷病态之中，我觉得这是个最好的时机去发问最本质的问题，也就是你说的——我们从哪儿来，会到哪儿去，以及我们到底是谁。

现在翻翻报纸，全是谁跟谁搞上了、明天天气好不好，花边八卦简直会让人类退化。我知道在《超体》里有很多动作戏，也有不少好玩的爆米花段落，但那都不是最重要的，我希望它有深度，能带来思考。我希望大家在看完电影之后会自己上网去搜索研究，对自己的大脑潜力和创造力了解更多。

你知道嘛，生活在350万年前的那个“Lucy”（注：吕克·贝松此处指片中出现的雌性类人猿Lucy，与片中斯嘉丽·约翰逊饰演的角色同名），她的大脑重量只有400克，而斯嘉丽·约翰逊饰演的那个现代人Lucy大脑重量达到1.4千克。300多万年时间，我们才多进化出1公斤的大脑，这实在是太慢太慢了。

网易娱乐：在Lucy得到智慧并正式进化成人之后，其他的猩猩不太有机会了吧。

吕克·贝松：猩猩是另外一个分支的事了。有人看完电影后问我，那猩猩们呢？哈哈，它们可不是什么猩猩，它们也是人类的高高高高高高高高高高祖母。这个最早人类Lucy可能是人类史上第一位真正的女性，而且也是我们探讨的第一名女性，我们的电影对Lucy致以崇高的敬意。

“第一版剧本非常晦涩”

参考爱因斯坦相对论

网易娱乐：在电影中还有一个部分非常精彩，就是斯嘉丽·约翰逊饰演的那位Lucy在大脑打通百分之百之后，她参透了整个宇宙的奥义，她坐在椅子上，电影展开了一段神奇的时空之旅，无数个人类历史的瞬间从她身边流转。

吕克·贝松：那组镜头就是要在30秒内展示我们人类在这300多万年里，用这仅开发出的10%的大脑，一共创造了哪些成就，展示了从原子范畴起始的历史大事件。之所以用了飞速流转的方式来展示，是因为——在你看来是百年，在他看来是瞬间。你去看地球的历史时间轴，漫长的200万年，（弹了一个响指）须臾而已。这也是我要拍这电影的原因之一，什么是长久？什么是短暂？什么是时间？就像爱因斯坦在“相对论”里所说的一样——有时候只是等了女朋友十秒钟，就感觉比一年还长，有时候时间过得很快，跟女朋友已经玩了好几个小时，还觉得不过才一小会儿。

网易娱乐：除了上面提到的这些概念性的东西，真正促使你拍这部电影的灵感是什么呢？

吕克·贝松：很难说具体是什么，不过在拍摄这个电影之前，我曾经和一名女教授聊天。我们在一次晚宴上认识的，令人高兴的是，我们俩没怎么谈电影，而是谈论科学、大脑、癌症和细胞等等话题，我从她那学到了不少知识。

这些话题让我非常感兴趣，于是后来我去读了相关方面的一些书，逐渐了解了这个领域之后我想，为什么不干脆拍一个这方面的电影，来表现大脑的运作和发展？我觉得要是拍成纪录片不太容易，而且我也不想拍成纪录片，我要做有趣味的东西，既有哲理，又好玩。不得不说，要在一部电影里同时体现这两者还挺难的。

网易娱乐：第一版《超体》剧本是怎样的？

吕克·贝松：第一版非常晦涩，像历史教材，充满哲学味儿，完全不好玩。哈哈。后来我花了一两年时间从另外一个角度一点点修改剧本，结果又太多动作、太多段子，有些轻浮了。总之后来，我从这两者之间找到了平衡，既不像说教，又有思考。

“Lucy比蝙蝠侠超人厉害200倍”

斯嘉丽要从“人”演到“神”

网易娱乐：有人将Lucy形容为超级英雄，在电影中加入超级英雄的元素是否为迎合如今的爆米花电影市场？

吕克·贝松：对我来说，重点不是什么超级英雄，重点不是拥有超能力，而是拥有超能力后你会做什么。当你发现你有超能力后，你会用这些超能力做什么？多数电影中的人物在得到超能力后，就会——（握拳示威）“哈哈哈！快还钱！”“我要弄死你！”“快看我多厉害！”——那些电影是这个路数的。但Lucy，她最终拥有的能力比什么超人、蝙蝠侠加起来还要更强大200倍。在得到这逆天超能之后，她具备了权力，但不知道该拿它做什么，该如何使用权力？这也是我们世界上拥有权力的人应该自问的哲学问题：你会用自己的能力做些什么？行善还是作恶？你的价值观是什么？如何拥有能力不重要，重要的是怎样去运用它。好，你是总统，牛逼，但你然后，你会为你的国民做些什么？这才是问题所在。

网易娱乐：斯嘉丽·约翰逊是Lucy的第一人选吗？

吕克·贝松：在这之间我也见了几位不错的女演员。但斯嘉丽，真的是一个看懂了这部电影的人，这个角色也正好出现在她事业中一个最恰当的阶段，她也想要演这一类的角色。这其实不是个容易表现的角色，她要从几乎一个白痴演起。最开始，Lucy只是个智力平平的普通女孩，智商甚至都赶不上平均水平。从普通的“人”演到近乎“神”，很难演，你要一点点去塑造。

网易娱乐：为何将电影的大部分场景选在了台北？

吕克·贝松：十五年前，我去过台北一次，留下了很好的印象。台北是那样一个城市——建筑不是太高，所以画面中可以放进去很多元素。那个城市有些像巴黎。巴黎有埃菲尔铁塔，台北有101铁塔。所以不管站在这个城市的何处，你总会清楚自己的位置，当你看到塔很小，那么你的位置就是近郊区，当你看到塔很大的时候，你就是在城里。这样就很真实，不管是故事进展到柏林还是巴黎，还是台北，当我们看到画面中出现塔，我们就知道自己是在哪儿。当然台北人也都很好，技术支持很到位。当初拍电影时有几个可选的城市，我毫不犹豫地选择了台北。

网易娱乐：会有其他中国的城市想要去小住，或者拍摄自己的新电影吗？

吕克·贝松：根据实际情况看吧。城市就像演员一样，你要为自己的电影挑选最合适的演员，他不一定是最棒的明星，但一定是这部电影的不二人选，还要跟片中的女主角能合拍。就算最好的大明星，如果跟电影或跟女主角违和，也不能说是选对了。城市就像演员一样，必须小心慎选。中国的其他城市——当然啦，为什么不呢，但必须得先有剧本，而且要跟剧本契合，你不能带着目的去拍某一个城市。

网易娱乐：最后不得不提到这部电影最亮点的一个部分，也就是配乐。非常之华丽。曲目您参与挑选了吗？

吕克·贝松：真的吗？我会告诉Eric的，他负责音乐。我们是35年的老友了，他为这个电影付出了很多。不过选择莫扎特是有特别考虑，就是当Lucy复仇的时候，响起了莫扎特的《安魂曲》。我很喜欢这首曲子的象征意义，对于反派角色（崔岷植）来说，这预示着死神正在降临。

对了还有那个给坏蛋头头做纹身的那个女孩，她的背后也是一个死神的形象——那个女孩后面的纹身是真的，不是化妆效果。我是先见到了这个纹身女孩，随后想到了莫扎特的《安魂曲》，所以才用到了电影里。事实上我还为《安魂曲》重新剪辑了这个情节，希望我去天堂之后能够见到莫扎特，给他看一看这段电影。

说到音乐，当年拍《碧海蓝天》的时候，我用水下音响放音乐，当播放到莫扎特的曲子，海豚们就会聚集过来。有一首曲子，放完之后海豚们都游走了，那首歌是迈克尔·杰克逊的。我个人很喜欢MJ，不知道为什么它们不喜欢。