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张叔平:王家卫不会把“不喜欢”说出口

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《一代宗师》横扫各大电影颁奖礼多个奖项成为大赢家,身兼美指、剪接的张叔平也凭电影在金像奖一口气横扫三个奖项,更获提名奥斯卡。但是过往获奖无数的阿叔却直言对奖项已没有太大感觉,作风低调的他更表示抗拒出席颁奖礼。回忆入行多年的工作,张叔平精益求精,即使是衣服领口松紧,挂钟位置都一一记得。谈及与王家卫的合作,他表示王家卫不会把“不喜欢”说出口。对于现在电影业被指青黄不接,入行逾三十年的他狠批时下年轻人急功近利。(文/Winnie)


《一代宗师》横扫各大电影颁奖礼多个奖项成为大赢家,身兼美指、剪接的张叔平也凭电影在金像奖一口气横扫三个奖项,更获提名奥斯卡。但是过往获奖无数的阿叔却直言对奖项已没有太大感觉,作风低调的他更表示抗拒出席颁奖礼。回忆入行多年的工作,张叔平精益求精,即使是衣服领口松紧,挂钟位置都一一记得。谈及与王家卫的合作,他表示王家卫不会把“不喜欢”说出口。对于现在电影业被指青黄不接,入行逾三十年的他狠批时下年轻人急功近利。 


作风低调抗拒出席颁奖礼

入行这么多年,近几年我对这些奖项没有了感觉,我只专注工作,如果颁奖给我,我也OK,不颁奖给我也没有所谓。

我不喜欢出席颁奖礼,我认为幕后没有必要曝光那么多,不必走得那么前。

网易娱乐:你在本届金像奖夺得“最佳美术指导”、“最佳剪接”、“最佳服装造型”三个奖项,今年已是在金像奖中第7次夺得“最佳美术指导”,有什么特别的感受或意义?

张叔平:入行这么多年,近几年我对这些奖项没有了感觉,当然我Appreciate(感激)人家给我奖,Appreciate(感激)大家肯定我,但这些对我自己没有影响,对我的工作没有影响,我做得好不好我自己很清楚,(奖项)不会影响我的看法。

网易娱乐:过往多年获奖无数,因此而感到麻木?

张叔平 不是麻木,人家颁奖给我是很好,是一个肯定,获得提名是很开心,因为大家留意到我的作品。获奖也是很开心,因为是一个肯定。但是这些不会太影响我,对我自己的工作没有影响。我只专注工作,如果颁奖给我,我也OK,不颁奖给我也没有所谓。

网易娱乐:第一次提名奥斯卡感受特别深?

张叔平 没有,因为我知道自己做得好还是不好。我觉得周围的人比我更开心,比我更有感觉,但我真的没有什么特别感觉,出席颁奖礼也是朋友们逼我去,他们觉得是很好的事,那么我便去。

网易娱乐:早前失落奥斯卡会否感失望?

张叔平 失落?!我根本不想去,是朋友逼我去!

网易娱乐:各大颁奖礼中很少见你到的踪影,你不喜欢出席颁奖礼?

张叔平 对,我不喜欢出席颁奖礼。我认为幕后没有必要曝光那么多,不必走得那么前。有人整天说我不支持颁奖礼,但我真的没有这个心,有时在外地工作中,要特意飞回来会很累。本来我也打算出席本届香港金像奖,大家都叫我去,岂料我工作时又弄伤了脚,出席不了。

网易娱乐:你会抗拒现身在镜头中?

张叔平 对,因为我不是明星,心态不同艺人,也不习惯拍照,更不习惯面对镜头。惟一令我分心的就是镜头。我从不接受录像访问,因为我说不了我想说的,即使有电视节目邀请我做嘉宾,我也全都推却了。

网易娱乐:会否觉得在颁奖礼中欠缺对手?

张叔平 不是,很多人都做得很好,但不可以说是对手,因为不是比赛。大家都很尊重大家,我也很欣赏奚仲文、余家安等,大家都很欣赏大家,也会留意他们的作品,大家私底下也是好朋友,谁夺奖了也替对方高兴。

追求完美精益求精

《一代宗师》里某些衣服的领口松了一点,当然大家不会察觉,否则我死定了。

当然遇过演员发脾气,但不喜欢就不要穿!

网易娱乐:《一代宗师》在不同颁奖礼中成为大嬴家,又获得国际电影大奖的肯定。《一代宗师》是不是你参与的这么多部电影里最喜欢的一部?若然不是,那么最喜欢的是哪一部?

张叔平 不是。每一部电影我都有喜欢或不喜欢的地方,我的意思是指我负责的部份。例如我两年以后再看,我会觉得:“哎呀,那里做得不够好。”因为很难做到100%完美,总有地方不足,差了一点。每次看旧作品都有地方不满意,因为人会变,看法不同了,又例如会觉得当时场景内的钟如挂低两吋会好一些。

网易娱乐:你觉得《一代宗师》还有什么可以更完美的地方?

张叔平 美术上的空间感可以再好一些,布景的空间感可以更立体一些。

网易娱乐:反过来说有哪一部电影最不满意?

张叔平 每一部都有一些地方不满意,例如师傅(把道具)造得不好,但又赶着用,师傅改了还是觉得不太好,但还是要用。例如家具某部份做得高了一些,不满意,又例如长衫领口的弯度欠佳,但也是要用。举例说《一代宗师》里某些衣服的领口松了一点,手工造得不好,因为不是自己亲手造。但当然大家不会察觉,否则我死定了。又如青楼的布景中雕刻可以再细致一点,或找到一个更好的雕刻工,但你不知道的,又不是全中国去找,又或者价钱不对。总不可能完美,总可以精益求精。

网易娱乐:给这么多明星做造型,有没有什么趣事可以分享一下?例如遇到演员发脾气或不满你的戏服?

张叔平 当然遇过演员发脾气,但不喜欢就不要穿!平常我都会不只预备一件衣服,例如一场戏会预备4件,因为有时都不知道他穿上了走进这场景是否恰好配合,我也有不同的预备,他不选择的可以给跑龙套,不会浪费,一定有用。如果4件衣服都不喜欢也没有办法,要听我说,发脾气也没有用,发脾气就发脾气,我选择这些衣服都是有理由,不是乱选的,当初也是因应他个人而选。

与王家卫默契十足 一切尽在不言中

大家很有默契,他(王家卫)不会把“不喜欢”说出口,他会说:“你真是用这个?”那我就明白了。

两人都有主见,但若意见不合,最后当然是听导演的话,他有最终决定权。

网易娱乐:《一代宗师》筹备8年,拍摄了三年多,王家卫导演很愿意花很多的时间去完成一部作品,当真是慢工出细货?

张叔平 《一代宗师》拍了三年,停了一年,实际拍摄时间是两年,当然有时间制作,必然可以做得更仔细。

网易娱乐:因为这原因喜欢和王家卫合作?

张叔平 不管他快还是慢,我都喜欢和他合作。他也拍过快片,好像《重庆森林》拍摄时间很快完成,没有问题,那是一部时装片。例如有些电影他选择了某个题材,要说古老的事,有些对象不能购买,当然要时间去制造,快不了,还要一边制作一边做考究。

网易娱乐:你和王家卫堪称“最佳拍档”,是什么原因令你们可以合作无间这么多年?

张叔平 我们合作前已认识了很久,相识了7年,是很好的朋友,他开始拍戏就一起合作,没有太多的考虑。

网易娱乐:合作多年,有没有曾经因为意见不合吵架?

张叔平 一定会有,但不会是大的争吵,最多工作上意见不合,都是小事。两人都有主见,但如果意见不合,最后当然是听导演的话,他有最终决定权,我做了(道具或场景)他不喜欢的话,可以不拍出来。大家很有默契,他不会把“不喜欢”说出口,例如他不喜欢这部相机(道具),他会说:“你真是用这个?”又或说:“有没有另一个?”那我就明白了。电影都是群体创作,没有必要坚持用不用这部相机,是很细的东西。大家都不是蠢人,说出来是一定有一个理由,不是因为无谓的喜好。

网易娱乐:有传你在片场性格很火爆?

张叔平 现在好多了,年纪大了,你做错了我当然生气,不过我只是对事,之后大家一块儿去喝茶、吃饭也没所谓。懒的人、笨的人会令我很生气,对他们我一点耐性都没有。因为我的脑袋同时有数种想法,我是一个很急性子的人,一想到就想有,我最不喜欢听到“无”这个字,在电影世界中什么都有可能,即使飞机也可以造出来,只是那飞机不能真的可以飞行。如果助手对我说“无”,我会说:“我找给你看”。这可能会更花我的时间,但我要令对方知道在这世界不可能没有因为一定有方法,当我找到了,对方也就会离开了。我也只能说他们Incapable(无能),不用脑袋。

网易娱乐:你和张艺谋也合作过,他和王家卫之间有什么不同?

张叔平 没什么不同,他作为导演找我去为电影制造一些东西,出来以后他接受就可以了,没有不同。如果作品做歪了,他会出声,但做对了他就没有什么问题。而且我跟张艺谋只是做服装而已,没有做美术指导,相对简单些。

电影迷化身电影工作者为兴趣废寝忘餐

拍摄《阿飞正传》时9日9夜没有回到过酒店休息,在街边睡一睡后就继续拍摄的工作,在街上走来走去,但完全没有怨言,因为很享受。

做事是应该做得好、做得仔细,希望别人喜欢。做了这个工作很多年、很多十年,是因为我很享受,很喜欢做。

网易娱乐:当初是如何加入电影这行业?

张叔平 是看电影的影响。记得14岁时看电影《毕业生》,那影响我很深,看到《毕》觉得它有别于一般电影,令我发现了电影有“镜头”这回事。它的节奏、拍摄手法也有别于其他电影,运用了特别的方法去说故事,令我觉得电影很有趣,当中有很多的元素包含在当中。以前看电影的时候只会留意剧情,不会留意技术性的操作,直至这部电影改变了我,所以我早就知道自己要加入电影这行业。后来去了当副导演,又去了加拿大读了三年电影,回港后有人找我做Art Director(美术指导)因为我对art(美术)、design(设计)很有兴趣,而我也很有信心,就大胆尝试。以前60、70年代,在香港可以看到很多电影,当时有很多电影会,可以看到欧洲、印度等地的电影,开阔了自己的眼界,留意人家说故事的手法、美术等等的范畴,又看了费里尼导演的《八部半》,令我发现电影原来可以拍成这样。经过这些训练,自己做电影时也可更不同,重看以前自己的电影也会觉得有很多改进的空间,当自己再做的时候也更有信心,一定更要改善好。小时候我好胜心强,看到别人的作品,例如邵氏的电影,我觉得一定会比他们做得更好,到自己做的时候就更想可以表演。

网易娱乐:当初如何接触剪接?

张叔平 当年我当副导演的时候是跟唐书璇导演做的,整个拍戏过程我也有跟进,也跟他去剪接,觉得蛮有趣。技术上的操作一看就明白,但原来运用这些技术,说故事的方式可以很不一样,不一定要跟剧本的程序去走。读电影时也常常把一些旧影片拿去剪接,好好玩。返港后开始做美术,王家卫开始拍电影《旺角卡门》时我帮他做美术,记得他赶戏的时候问我可否帮忙做剪接,我又觉得好呀,我也很大胆想去表演一下,就去了做剪接。

网易娱乐:《东邪西毒》剪接手法革新,开创先河?

张叔平 做电影就是要Beingcreative(有创意)没有革新不革新,有空间给我就可以,没有限死格局,应想想如何令故事更好看。小时候我觉得为何要去做电影,就是想告诉大家人生应该是如何的,电影应该是如何的,所以我告诉你电影可以是这样拍的,可以是这样剪的。我觉得不应有规矩,如果有规矩就不能有新的东西看,我这一次这样去剪,下一次也要打破以往的做法再去创造新的东西。创新才是最好玩,要有空间去创造。

网易娱乐:你精通美指、服装造型设计、剪接,其实最偏爱哪一样的工作?

张叔平 所有都喜欢,基本上Art(美术)的事,Design(设计)的事都很有兴趣,是否有关电影的也行,我就喜欢创作。

网易娱乐:如何保持接受新的信息以确保灵感来源?

张叔平 已经变成了生活习惯。我不懂解释,每日看到的事物可能可以应用到电影上,例如经过一间商店,原来它售卖某些物品,将来可能会有用。或见到一些字体挺有趣的,我又会记下来。但我是单凭记忆,很少写笔记。有时我看到现在的助手写笔记,我就会问他们为何不用脑,我觉得炒了就不会用脑,我觉得一写下了就不会用脑袋去记牢。我由第一部电影到现在都从未写过笔记,为何要写?那简直是自己的事,好像现在我为导演做事,我不会觉得是为他做事,而是觉得这件事我也有份,是我的事,当你这样想的时候又怎需要记?好像是家中的事又何需去记,不够厕纸时你要去买,用光了洗洁精要去买,家中的琐事都会记得。如果年轻人觉得是一份工作就会有问题,例如我一离开,他们就觉得可以下班,那么就知道有问题,他们不是特别喜欢做,如果喜欢做就会继续做。老板一走就认为可以下班,这是有问题,如果已完成工作了,那么早离开也没有问题,但如果因为老板在现场才做事,那就没有意思。

网易娱乐:整天都要创新,怕有一天没有主意?

张叔平 如果没有主意就要说拜拜,做完了,也不会感到压力,如果真的没有idea(主意)就退休,也玩够了,玩了数十年,有就继续去,没有就没必要强来。不过我现在还是很喜欢做,到时真的没有idea(主意)再算,自己知道的。其实也可能把idea(主意)用光了,只能用得好还是不好。我本身也开了室内设计的公司,如果没有电影的工作也会到公司做另一样的工作。基本上我有几个工作在身,没有什么机会停下来。即使我正在跟你做访问,我的脑袋也正在想其他东西,正在想我待会要应付的工作,想到了设计的主意也不用笔记下来,我的脑是可以分开思考,也不懂解释这现象。我很怕不够时间用,也希望运用多些脑袋,脑袋用多了,也可以有更多的idea(主意)。

网易娱乐:你现在已获得一定地位,但当初也曾经试过经历低潮?

张叔平 当然有!当初读完电影回来,3年都没有关于电影方面的工作,没有收入惟有去从事时装设计的工作,但一点兴趣都没有,要坐在办公室,简直度日如年。时装设计所涉及的范畴很小,但电影的层面却可以很广,直至后来谭家明的电影《爱杀》请我担任美术指导,我立刻辞职,也没有想过之后会怎样,还有没有下一部电影等等。

网易娱乐:还好你坚持下去,现在才能在香港电影有如此高的艺术成就!

张叔平 不要这样说(艺术成就高),做事是应该做好、做得仔细,希望别人喜欢。做了这个工作很多年、很多十年,是因为我很享受,很喜欢做,电影很好玩,所以放了很多心机进去,因为没有别的事做。越是喜欢就会放越多的东西进去,因为我不会觉得闷或苦,我也不当这是一份工作,而是有一次机会好Creative(有创意地)玩一次,就觉得好开心。例如最近我和阿杜(杜棋峯)合作又是另一样体验,他把舞台剧《华丽上班族》拍成电影,我觉得很有趣,因为全件事是假的,没有实景,要自己去Create(创作)所有的场景出来,我就觉得很好玩,会好好玩下去。跟不同的人合作也会有新火花,因为他们的脾气、性格都不一样,看法也不一样,挺有趣。我也笑问阿杜:“听说你脾气很大?”,他却笑言:“这次没有那么凶了。”也不知道是为什么变了。大家也已这般年纪,没什么好磨擦。

网易娱乐:为了电影可以付出多少?甚至牺牲睡眠时间?

张叔平 一定试过为了工作不眠不休,记得拍摄《阿飞正传》的时候(在电影中担任美术指导),9日9夜没有回到过酒店休息,在街边睡一睡后就继续拍摄的工作,在街上走来走去,因为要走景(到不同的场地拍摄),但完全没有怨言,因为很享受,反而怕自己睡着了,当开机拍摄的时候自己不知道,深怕遗漏了什么便糟糕了。记得到沙漠拍《东邪西毒》,沙漠环境恶劣;去东北拍《一代宗师》,东北好冷,零下三十多度,冰天雪地,不去又不行,怕自己的东西被弄坏了就不行了,要看管着。

电影业界青黄不接 张叔平评年轻人急功近利

现在的年轻人太心急、太急功,没有办法,他们都还未装备好就出去做,那么是做不好的。

如果你很喜欢你的工作,就自然不会感到有压力,而是一件好好玩的事,这样才会做得好。

如果有兴趣去做,名利也会自动来。

网易娱乐:电影界不论是幕前还是幕后也被指青黄不接,是因为新人欠机会?

张叔平 我觉得是现在的年轻人太心急、太急功,没有办法的,他们都还未装备好就出去做,那么是做不好的。他们要学,但未学好又怎可以用。现在的年轻人不想出力就想得到回报。我当年做的时候也付出了很多,做了很多研究。我觉得如果你对你的工作没有兴趣就千万不要去做,不会做得好,会很辛苦的,会觉得工作是一个压力,如果你很喜欢你的工作,就自然不会感到有压力,而是一件好好玩的事,这样才会做得好。

网易娱乐:现在的年轻人不愿意吃苦?

张叔平 我不知道,可能有些年轻人真的不肯,他们觉得没有必要,但如果你很喜欢的时候,就不会介怀,反而电影拍出来如果有一部份不好了,就自然感到会很不舒服。你只想控制整个戏是没有问题,怎会担心睡眠不足?例如场景的摆设,在你心中觉得某个设计是最好,但如果你睡着了,之后发现出错了就会很气恼。菲林一拍就拍了,不能改了,最怕这种事,即使现在数码化也不能补救。摆设放错了就是放错了,难道给钱要特技修改画面?一定要自己看着,everyminute(每一分钟),每一镜头都是自己看着。即使有助手帮忙,但他们的脑袋不是你的脑袋。即使有一百个人帮忙,但大家的想法也会有不同,只有自己最清楚,没有人明白你。我从不敢假手于人,一定留意在荧光幕留意着每一个镜头是怎样拍的。

网易娱乐:对于现时电影界青黄不接的问题,有没有想过为电影业培养新人?

张叔平 很难,我也没有那么伟大,我不懂得培养,我不懂得教人。当然我也需要人帮忙,会请一些助手,但有些助手帮忙了一段短时间以后就离开了,可能参与了只有一套电影后就离开了,认为可以自己去做。他们很急,我觉得年轻人应该先看多一些,熟习多一点才好。但有些人做了一会儿就走,又有些人以为这个行业很好玩,但之后又觉得辛苦得不得了就走了。

网易娱乐: 当初你入行时考虑过收入的问题?

张叔平 没有,我很简单,我喜欢这一行,我就一定去做,做只是因为喜欢,从没有想过能否糊口这个问题。当初去读电影时爸爸说我是神经病:“读电影干吗?!”当时我叫爸爸不要管我,让我去做我的事,也从没想过糊口这概念,喜欢了先去做,以后再算。不过读完了电影以后也觉得不读也行,因为理论没有太大用处,电影是不可以靠读书。创作的事天天不同,天天新鲜,教不了,要靠自己看得多,研究得多。

网易娱乐:你会劝年轻人对电影感兴趣才加入电影圈?

张叔平 对,一定要有兴趣,有兴趣才会做得好。如果有兴趣去做,名利也会自动来,不需去找,因为享受时自然会做得比一般人好,不享受的人会做得很辛苦,何必呢?不如去选一个你觉得好玩些的行业去做。


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