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[星态度]胡德夫:愿从内地民谣寻创作灵感

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从最初提出“唱自己的歌”掀起民歌运动到现在有三十年了,胡德夫一直致力于民歌事业。他表示自己担不起“民歌之父”这样的称号,但是希望自己能够是一直在土地上创作的文化人,能够唱出自己民族文化内涵的人,担任传唱祖先遗留下来的音乐文化的传唱人。


胡德夫做客《星态度》

网易娱乐9月24日报道 9月18日晚,台湾民谣之父胡德夫在上海MAO Live House举办了《大武山蓝调》谈唱私享会。在接受网易娱乐专访时,胡德夫谈起了自己新专辑的创作想法,称整个制作过程其实是一趟旅行,一次飞跃几万里,去年轻时很向往的音乐国度,唱许多从中学开始就就喜欢听的歌。从最初提出“唱自己的歌”掀起民歌运动到现在有三十年了,胡德夫一直致力于民歌事业。他表示自己担不起“民歌之父”这样的称号,但是希望自己能够是一直在土地上创作的文化人,能够唱出自己民族文化内涵的人,担任传唱祖先遗留下来的音乐文化的传唱人。希望自己的民谣音乐能被孩子辈孙子辈传唱下去。

在这次上海音乐会上,胡德夫邀请了内地的音乐人周云蓬担任嘉宾,他表示周云蓬是自己非常欣赏的音乐人,他创作的歌曲让自己触动很深。胡德夫也表示希望可以来到内地,多一点的时间和内地音乐人相聚,交换心里面的东西。在内地多走一走,听听苏阳、万晓利他们的音乐是在怎样的元素下产生的,还有他们写歌的逻辑。希望自己在有生之年能够走得更远,在未来的创作中也会融入一些内地的元素。

谈专辑:即兴创作的《脐带》只因思念母亲

网易娱乐:这次的专辑收录了许多英文歌曲,为什么会有这样的创作想法呢?

胡德夫:这次的专辑并非特意随着上一张专辑的风格而来做一个延续。这次的专辑制作过程其实是一趟旅行,一次飞跃几万里,去自己年轻时很向往的音乐国度,唱许多从中学开始就就喜欢听的歌。

网易娱乐:所以是一次对您以往经历的回忆吗?

胡德夫:更像是和自己的一次交代吧。古谣其实是和对岸音乐形式很像的东西,我唱自己年轻时熟悉的歌,和那里的音乐人即兴地互相应对,顺便把我们的古谣也介绍给他们。所以专辑里面有几首歌是他们听了古谣之后即兴的东西,也算是分享我们和他们的祖先的音乐及现在的创作。

网易娱乐:专辑里只有一首中文歌曲《脐带》,当时是什么想法创作了这样一首歌曲?

胡德夫:《脐带》的创作发生在我们旅行快结束的最后一天。那是我很想念家里,又碰到母亲的忌日。就在大家休息的时候,我把整理好的歌唱给太太听,以此来思念母亲。唱的时候被我的录音师无意中录下来了,虽然不懂中文,但是录音师觉得音乐上这首歌的感觉很完整。那么我重听后也觉得很好,速度、心情都很自然,所以这个歌的产生让我们觉得是旅行的休止符,就放在了专辑的最后,作为唯一的国语歌。

网易娱乐:《美丽的稻穗》《太平洋的风》等歌曲都带着浓重的台湾意向,您为何一直很热衷于传达这种意向呢?

胡德夫:我们是一个没有文字的民族,一直用口头传承祖先的语言和语汇,一直接续到我们这一代乃至更年轻的下一代。创作这样的歌曲,就是希望我们的这种文化能够分享到更遥远的地方。

网易娱乐:似乎您一直都在音乐中表达思念和寻找的感觉,如今的你还有困惑的事情吗?

胡德夫:这个世界变化非常大,困惑很多,假如我还是山谷中的小孩,没有读书,那么我就不必知道那么多事,困惑就会少。但是来到都市里那么久,外面的世界一直在变化,难免会有困扰困惑,那些都是生命中得失取舍会有的现象。看一个人怎么看他前面的路。我63岁了,耳顺了,心情也平静了,可以平静地看这样紊乱的世界里面,什么东西是自己重要的花园、青草地,能够比较清晰地看待世界。

网易娱乐:那么如今您心中最重要的事情是什么呢?

胡德夫:希望我的孩子赶快结婚长大,我能当祖父。因为我的祖父传唱了很多古谣给我,我希望自己也能这样。

谈民歌创作:单飞的日子已结束 如今百花齐放

网易娱乐:您一直致力于民歌事业,是什么样的契机促使你从事这样的事业?

胡德夫:我碰到许多在这方面不断启蒙我的老师,无论他们的身份是校长、老师、学长、朋友比如李双泽,在短短几十年就碰到许多这样的朋友。当我还没有察觉到这些事的时候,有一些先知先觉的人就已经关注到这些事。而这些人对我的影响是一辈子的,不管是歌的唱法、内涵,还是创作态度,以及应该怎样看待你所看到的东西,怎样看待正在发生的东西,怎样把有触动的事情写进歌里面。台湾在那个蜕变的时代里,我们看到文学和社会方面的进步变化,里面会有歌的材料。

网易娱乐:您刚才提到李双泽先生,那你觉得他算是你走到现在的一个转折点吗?

胡德夫:他对我在创作方面的影响非常大。我们以前只是在角落唱歌的人,而他觉得我们除了唱歌求温饱以外,还应该表达从小听到的歌或者心中的东西。比如我们的歌是什么,这些都触动到年轻的我。从校园民歌一直到后来流行歌曲的百花齐放,李双佐扮演非常重要的角色,亦师亦友的影响着我。

网易娱乐:那个时候的朋友似乎只剩您还在继续民歌事业,会孤单吗?

胡德夫:嗯,李双泽已经在天上了,杨弦在美国,用医学帮助很多人。现在大概比较常出现的就是我和比较后辈的蔡琴、罗大佑、齐豫他们。还好现在年轻人创作的歌曲都很丰富,尤其我单飞惯了,现在常和年轻一代的歌手一起,在世界旅行演唱也好,同台演唱也好,单飞的日子过去了,我也尝到三代同台的滋味。

网易娱乐:从最初提出“唱自己的歌”到现在有三十年了,您对乐坛的影响很大。

胡德夫:嗯,现在大家把自己要唱什么的歌的发言权拿在自己手上,写的歌曲也都是扎根在这片土地的,不管这是表达痛楚还是欢愉。以前不是,我们只能唱美国来的东西,我们的乐坛是荒芜的。现在不是,不管是流行歌或者民谣,遍地是歌,这就是我们当初的想法。

网易娱乐:现在台湾地区的民歌情况怎么样?

胡德夫:民歌影响了台湾流行歌的发展,在节奏上当然也有很多西洋音乐的影响,但基本还是自己的创作。现在很多年轻的作者也很多,非常勇敢,写了很多种歌曲,我想这都是当时民歌的精神影响到的。

网易娱乐:现在您很看好的台湾歌手是谁呢?

胡德夫:比较年轻的乐团比如大家知道的Matzka乐团,题材也好,把传唱的部落歌谣元素放在歌曲里面,让我觉得非常欣慰。还有很多歌手将祖先的歌曲发挥得淋漓尽致,包括我们听到的《赛德克巴莱》里面的音乐,这些都是我们没有想到的。其它的流行歌我没有很注意,但是流行歌的蓬勃发展,我想这也是可喜的事。

网易娱乐:您曾说,“唱歌要唱有意义的歌”。那么您觉得现在乐坛有意义的歌多吗?

胡德夫:我觉得有意义的歌曲不一定是危言耸听或者特别形式感的歌曲。一首失恋的歌曲特别表达自己当时的心情,也是有意义的。有意义是要表达他们这一代的声音,这才是无可取代的。他们这一代在词语上的用法,对节奏的选定,都是他们特有的东西。我们要多关注他们的努力和表现,然后去肯定他们。

周云蓬是我的忘年交 愿从内地民谣寻创作灵感

网易娱乐:这是您和周云蓬合作的原因吗?

胡德夫:当然有这个可能,我希望可以来到内地,多一点的时间和他们相聚,交换心里面的东西。还有就是来走走这片土地,去西北走一走,听听苏阳、万晓利他们的音乐是在怎样的母元素下产生的,还有他们写歌的逻辑。其实像黄河周围的地方,有它长久以来产生的一套东西。我也希望去更多不为外人所熟知的地方去走一走,希望我的岁月还能够走得更远。可能未来我的创作中也会融入一些他们的元素,这种影响是直接的,西洋的乐曲也影响了我们这一代,这是必然的。

网易娱乐:内地民谣与台湾民谣相比,你觉得两边的特色是怎样的?

胡德夫:我想每个民族都有它自己的民谣特色。你细细地听就会知道每一个民族的民谣都有不一样的地方。台湾的十四个民族里面,有些歌曲你还没怎么听就会觉得很有特色,很丰富。而内地的民族更加多,不同的民族孕育出来的东西不是一下子可以汇聚在音乐课本上的,但是台湾比较容易。

网易娱乐:这次周云蓬将担任你的演唱会的嘉宾,为什么会邀请他呢?

胡德夫:他住在绍兴,离上海还挺近的。他是我近距离去相处的一个歌手,唱的歌让我触动很深。他那么自由的写歌,然后自己卖CD,虽然眼睛看不到,但是自己可以到那么多地方办分享会,生活还过得去,这样的精神在我了解的人中是绝无仅有的。他热爱唱歌,又从生活中汲取养分去创作。从他眼中他也看到很多一般人难以洞察到的东西,透过他的文章歌曲看到我们不了解的世界,这是我对他的看法,我把他当做忘年交。我有一个比我大十几岁的哥哥,现在他去世了。而周云蓬恰好比我小十几岁,我也把他当成我的兄弟。

网易娱乐:周云蓬的歌里有很多令人感觉痛的力量。是否一首音乐只有会让人沉痛时,才会被人记住。

胡德夫:不管是深刻的情爱或者刻骨铭心的苦痛喜乐,只要诚实地去歌唱,去描绘,都会触动到人。我相信写歌的人首先感动了自己,才会唱给别人听。

网易娱乐:你喜欢周云蓬的什么歌呢?

胡德夫:《九月》《纵身死亡的草原》《马尾》,这样的歌都很好。草原他看不到,但是他可以歌唱出来,那样的死寂、孤苦,他感受比我们深。一个没有真正在行业里工作的他可以洞察出失业人口的苦楚,可以点出就业结构的诟病,确实不简单。

网易娱乐:您觉得为何现在的年轻人又开始喜爱民谣了呢?

胡德夫:应该是把他们和上一代再连接起来的渴慕,和我们当时一样。再来就是可能音乐创作的过程中,会触及到歌里的故事,他们会来注意到我们的民歌。从歌来讲故事传播是最快的,尤其现在传播又这么发达。

网易娱乐:您年轻时曾经有过驻唱的经历,挣得很多却觉得迷茫。当时的这份迷茫是怎么解脱的?

胡德夫:那个时代我们在歌唱方面是内心很虚的,当你读了那么多书,却看见生活越来越恶化的时候,你会选择要做什么事情呢?故意忽略,不要去管这些事吗?如果你要用言论、用文字、用音乐、用行动去关心的时候,你就要离开安逸和丰厚收入的地方,并且一辈子都回不去了。这段路程不管寂寞还是苦痛都是自己选择的。

网易娱乐:所以就算再给你一次机会,你还会选择这条路?

胡德夫:是的,安安逸逸的生活没有意义,再给我一次机会,依然想去做这些事。

网易娱乐:是否因为他人对你的期盼,而激励你做这些事?

胡德夫:没错,这是期盼,也是负担。比如“民歌之父”这样的称号我是负担不起的,但是我希望我能够是一直在土地上创作的文化人,我也是能够唱出自己民族文化内涵的人,我也能成为去歌唱国内外许多好的歌曲的传唱人,我也希望我是传唱祖先遗留下来的音乐文化的传唱人。希望我们的孩子辈孙子辈也会传唱下去吧。

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