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[网易星态度]张涵予:演员没必要活在热闹中

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因为新版《水浒传》的大热,张涵予成为近来最常在荧屏上出现的面孔之一。这个被标注上“大器晚成”标签的性格男演员在同行中算得上是“异类”,他不尬戏、不借位、不爱热闹。《网易星态度》对话张涵予,听他讲述演员为何要“享受孤独”。


[网易星态度]张涵予:演员没必要活在热闹中

网易娱乐9月1日报道 (采访、撰文/黄星)因为新版《水浒传》的大热,张涵予成为近来最常在荧屏上出现的面孔之一。这个被标注上“大器晚成”标签的性格男演员在同行中算得上是“异类”,他不尬戏、不借位、不爱热闹,甚至认为演员就应该“没事自己待着琢磨”。《网易星态度》对话张涵予,听他讲述演员为何要“享受孤独”。

(以下是采访实录)

网易娱乐:各位网友大家好,这里是《网易星态度》,我是主持人黄星,今天非常高兴我们请到了张涵予老师,张老师你好,先跟我们的网友打声招呼。

张涵予:各位网易的网友朋友们大家好,我是张涵予。

1、“宋江”放在当代会是个成功的CEO

网易娱乐:现在见到您就想叫“大哥”,身边有没有人也有同样的感受?

张涵予:主要是观众,这个戏里面称呼太多了,所有的兄弟见面都这么叫。

网易娱乐:包括最近来一些《水浒传》里面的其他的演员,见到你也是直接以大哥来相称,首先想问一下您生活中是所谓的“大哥”吗?

张涵予:真不是,生活中我从来没有做大哥的情结,也不愿意做大哥。

网易娱乐:为什么呀?

张涵予:不愿意做这个,觉得做不了。当然演戏就另当别论了,塑造人物就单说了。

网易娱乐:您今天过来,一切的话题都从新《水浒传》说起,您觉得演了宋江这个角色之后,给您个人带来最大的改变是什么?无论是从职业上还是生活上?

张涵予:没有任何改变,就是完成了一个工作,塑造了一个人物,这个人物是我从小就知道的,脍炙人口的,《水浒传》中的宋江,而且是一个很长时间以来都颇具争议的角色,之前很多人演过这个角色。当初有一些顾虑的原因,这是一个挑战,挑战这样一个比较有争议的人物,我曾经很多次说过,小时候看《水浒》,看小人书,看白话版的小说,始终不太明白这个大哥怎么就这么能服人,这么多凶猛的兄弟都死心塌地,甘拜下风叫大哥。小恩小惠很显然是不可能长久的欺骗这些兄弟,107个人不是傻子,都是人精,人间豪杰,真的假的,虚头八脑的买不来这些人心,始终不太明白。慢慢长大了就明白了,还是想不通,所以他们刚开始找我演的时候我也没太重视,想着你也弄不出什么新鲜玩意儿来。最后半年,快开机了,他们让我再看一演,正好我也不太忙了,打开剧本一看,有了一些大胆的改变,但是原著的基调还是没有改变,没有恶搞,也没有雷人,山寨这些都没有,但是对宋江这个人物做了一些修改,里面有很多人物都做了一些调整,我觉得改的挺好的,不失原来的味道,又是我心目中想表现的老大,宋江这么一个人物,他应该是有很强的组织能力,有政治智慧、军事智慧、才能。

其实《水浒传》就是这个意思,宋江又是集忠义,大忠大义于一身的人,我就觉得他都是真的,对所有兄弟都是真的,出于真心的。把所有兄弟都拉到为国效力上也是真的,因为他毕竟是一个出路。有些人说,你为什么不带着水浒这些兄弟杀到东京,把宋徽宗宰的,你们就做皇帝了,这是很多观众一般看到《水浒》的时候惯性想到这一点,快意恩仇的兄弟。实际上远没有那么简单,这108个人没有什么政治纲领,没有什么文化基础,更没有群众基础,通常咱们且不说这是历史,是一个杜撰的小说,历史上有36个人,宋江为首的打家劫舍,很快被张叔夜收服了,短短几句话记载。小说里的情况,通常一个农民起义也好,一次暴动也好,夺权得有广大的群众基础,北宋那个年代,老百姓安居乐业,没有人会跟着你们这么一群强盗玩这个命,除非到了吃不饱饭,揭不开锅,卖儿卖女的时候才有可能揭竿而起,不起也是死,起来死了没准还是挺痛快的,宋江看得比较远,不可能的。将来在山上干嘛,都坐着等死,官军来剿灭,要么就是下山抢老百姓去。读过几年书的这些都能看清这一点,很多人被逼无奈上了梁山的都能看到这一点,所以他还是很有远见的。

网易娱乐:所以您是对宋江这个人物是非常认可的、认为他所做的一切都是从自己的真心出发?

张涵予:对,如果你说他是虚头八脑的,什么本事都没有,不可能到梁山以后,尤其是排座次那一场,108位排了座次以后,小说里面是众人皆大欢喜,政治座位,这108个人很难排的,怎么就皆大欢喜了?1955年授衔,十大元帅,十个大将,多少个上将,多少个少将都不皆大欢喜,摆了很长时间才摆平,这108个土匪猛兽你给摆平了,皆大欢喜,排位,这没点政治智慧是不行的。

网易娱乐:那么您认为以宋江的性格,包括他的这些才能,如果放在今天,他应该是一个什么样的人?他会成为一个很好的领袖吗?

张涵予:他就是一个大的集团公司的CEO,带着这个公司创业,原来的领导不灵,由于种种原因走了,他上来以后鼓捣这个公司大家一块儿齐心协力的把公司先做大,这一切都是为了上市,打一个比方,一切都是为了上市。几次打高俅都是为了把这个事做大,卢员外这些有能力的人招上山来,这些做法都是为了作为将来梁山招安的筹码,跟朝廷谈条件的筹码,一招安等于上市了,大家把股票一揣,就这么一个形式,梁山的CEO,文艺作品吗,结局是一个悲剧。

网易娱乐:您的叙述可以看出来,宋江还是那个时代的英雄人物。

张涵予:对,施耐庵当时写这个东西的时候也很矛盾,写的宋江是一个比较矛盾的人,阅历深的人,有过很多经历的人,读过书的人实际上可以理解这个事,大忠大义,但是骨子里面很反叛,喝醉了酒可以提那么反叛的诗,证明他内心压抑很久,不得志,满腔的抱负得不到重用。我当时演宋江,别的人物就不想演了,演宋江有很多可以演,有很多内心的戏,很多层面的东西,可以去把他展现出来。

网易娱乐:你从集结号之后,带给我们银幕上的形象大部分是有点悲观色彩的英雄人物,是不是您对这种类型的角色有自己的情节在里面?

张涵予:实际上这些人经历都很坎坷,其实也不是什么大人物,经历很坎坷,故事也很曲折,也比较复杂,人物包着的东西比较多一些,我比较喜欢包着的内在的东西,这种表演比较有意思,倒并不是什么英雄情节。

网易娱乐:您本身并不是对这种人物有着某种的偏好?

张涵予:那倒没有,演员嘛,说实在的,演员还是有局限性的,不是说你什么都能演就是好演员,老是说这个人什么都能演,我不太相信这个。比如说你在同一个类型的,所谓同一类型的角色中,你有不同的变化让观众看出来了,这就已经很成功了,所以要不断尝试吧。

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