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赵立新做客网易访谈全文(三)

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近日,演员赵立新做客网易。分享他在话剧、电影、电视等幕后的故事。

网易娱乐:明白了。经过您这么多年对表演上的研究和实践,您现在怎么界定自己的表演风格?或者说您想成为一个什么样的演员?我在网上看到,说您的偶像是罗伯特德尼罗,不知道是不是准确?

赵立新:准确的,这是我到今天一生当中唯一的偶像,罗伯特德尼罗,毫无疑义,毫不犹豫的。为什么这么讲?你看,我去了苏联,前苏联有一个风格,俄罗斯的表演风格在世界上是独树一帜的,我去了欧洲,欧洲的演员也有自己的一套东西,好莱坞的演员又有自己的一套,我觉得基本上国际上这三大块,我认为我们亚洲演员还是很弱的,没有建立那么庞大的体系足以傲视或抗衡,说“我们也有一个风格体系”,没有。

这方面可能日本演员稍好一点,因为电影大师黑泽明的影响带出了三船敏朗、徐青全、志村乔、仲代达矢,这些演员在国际上是有地位的,代表了所谓东方风格,但我觉得我们中国演员好象还没有这么大的影响力让别人熟悉这些风格。

走过了这些之后,不是我选择了,而是它闯进了我这种所谓当做偶像的范围,罗伯特德尼罗特别有意思,你把一个人视为偶像就会特别关注他,我关注到德尼罗是他在生活中还好,但遇到……比如我们这样的场合,他之前每次都特别紧张,因为他特别害羞,这是很多人,包括我完全不相信的,因为在舞台上,银幕上和镜头前太放松了,甚至于有一丝玩世不恭,我觉得他眼睛里老是写着“别给我来这一套,我都见过”,就是这种感觉的,好象与生俱来的,他怎么会去害羞呢,面对一个主持人,一个记者,一个话筒,但他就非常害羞,他事先一定要把这些问题打听好,他要准备,我觉得很有意思,大多数时间他是很内向的一个人,反而在银幕上塑造出了这样的形象,你看,黑帮老大,包括《拜见岳父大人》,种种种种,《教父》,完全显示出了他庞大的气场,他的强大以及傲视一切的感觉。

关注这一切的时候我看他讲了很多心得,在类似一个半传记的东西里,不是自传,别人给他写的东西。他说“很多人觉得我特别酷,特别飒,在镜头前都是召之即来挥之即去,信手捻来,他说你错了,我任何一场戏都是我设计好的,我唯一成功的可能是骗过了你们的眼睛,你们没看出这是设计的,你们觉得这是自然流露。”这对我触动特别大,他说明了一点,演员,除了天生的气场、气度、气质以外,是必须要下足功夫做功课的,没有白来的,没有往那儿一站,随便一眼,出来一个影帝。

高手和低手之分就是你设计的被人看出来了,痕迹出来了,马脚露出来了,高手是设计完你看不出来,就像德尼罗。

他另外一点对我最强的刺激是他很多成功的角色在塑造时,我们看他的作品,他基本不太动声色,很少在我们印象中会“啊啊啊”地大张旗鼓,但他的尺度把握到刚刚刚刚(好),甚至你觉得太松驰的时候了,他会一反常态地给你一下,你就觉得极有力,因为你在期待嘛,我们说观众的期待值和期待心理,当你看到一个演员静着,静到你有点儿别不住的时候他爆发了,你会特别珍惜这次爆发,因为正好是在你期待的刻你们搭上手了。

为什么这个演员让我敬仰,他演了这么多片子,塑造了这么多不朽的形象,《出租汽车司机》、《愤怒的公牛》、《卡西诺》、《教父》、《猎鹿人》等等,一大堆,而且他尝试了各种形象,他去演《喜剧之王》,演了一个无比衰、无比窝囊的小人物,穿着西装,演《苏醒》当中的一个残疾,你都不可想象,《美国往事》中那么帅的黑帮,他演那么小的人物,甚至在《拜见岳父大人》里演那么强烈的喜剧,他的戏路、表演风格之宽泛……而且你摸不着痕迹。如果多讲一句,他一个特别有意思的另外一个参照的大明星,达斯汀霍夫曼,这个人也是塑造了无比多形象,甚至演过女人,演过这么多,但我能感觉到,达斯汀霍夫曼也是大师,也很棒,但他是在努力地塑造,我能感到,他的塑造能力极强但是能感到,但德尼罗的塑造能力也极强,我没感到他在塑造,好象他就是。

回头来说我自己,我们要谈风格或特点,不可避免的,有了偶像,我们都会不自然地去学,就像当年德尼罗一句话“Are you talking to me?”在《出租汽车司机》里最经典的,全世界风靡,所有年轻人都在学他,你在跟我讲话吗?不是跟我讲话,那你是在跟谁讲话?你在找麻烦吗?然后把枪拿出来,巨经典的那一段,最初你都会模仿,因为你喜欢嘛,但模仿仅限于爱好,就像朋友之间聚会你耍一下,好玩而已,但要真正刻划时你去模仿那就死定了,因为你是一个最劣质的翻版,最劣质的山寨,怎么走出这个呢?我认为你只能吸取看不见的营养,不能吸取看得见的,看得见的可能不叫营养了,因为你不是,你是个复印件,而且墨还不够打那个东西,在这方面德尼罗给我的影响还是挺多的。

演戏归结到一点,我完全同意他的一点,要下工夫,再简单的一场戏你必须要想怎么演。第二就是尽量地……因为有好的设计你你就支点了,你就安全了,在安全的前提下真诚,眼睛骗不过观众,尤其是大银幕,你虚假不了,我们说窗户嘛,窗户一打开,一览无余,观众一定会看到,“这是假的”,别人一定会想到,他不在这个角色里。

真诚,事实上很多演员都在喊这两个字,我觉得如何把这两个字真正做到是很难的,为什么?如果你不相信你扮演的角色你无法做到真诚吧?你对他还有怀疑,问号,如果你不理解你扮演的角色,你无法真诚吧?因为你不懂他为什么这样;第三点,如果你不爱你所扮演的角色,你也无法真诚。满足了这三点之后才能真正做到真诚。

网易娱乐:是的。罗伯特德尼罗是全球公认的表演大师,可能也是无数人心目中的偶像,跟您一样。再说回来国内的影视圈,比如您刚才提到的张黎导演,您非常愿意跟他合作,无论是作为他用的演员还是给他写剧本,两位都有非常好的默契和友谊。想问赵老师,在国内的影视圈,还有没有什么您比较熟悉、比较尊敬的同行想跟他们有合作的?像张黎导演这种。

赵立新:从导演来说,我比较有热望的,比如《潜伏》的导演姜伟,其实我更钦佩他有一个情结在于,他还是一个编剧,我们有相近的地方,他能把《潜伏》的剧本做得那么厚道、厚实,因为我把《潜伏》的剧本,未改本和拍摄本我都看过,30集,剧本我全部读过,所以我还是有点儿发言权的,我觉得他这方面让我很佩服,把一个在那么简陋拍摄条件下……我完全理解他的苦恼,因为他说过嘛,给我的拍摄时间,孙红雷当时的拍摄周期对他的压力,包括资金方面对他的压力,制片方对他的压力,造成了种种种种的遗憾,但仍然拍出了一个大江南北都接受的谍战方面的里程碑,毫无疑问,《潜伏》到现在没有办法超越,我认为他很棒。《借枪》对不起我没看,不知道这第二部是什么样的情形,但我觉得这是值得期待合作的导演。

再一点,我不是特别了解电视剧导演,虽然我在这一行,我有一个可能比较得罪人或者是比较大胆的说法,我觉得电视剧之于导演而言,挑战要小一些,电影之于导演来说,挑战更大。

网易娱乐:也有这种说法,电视剧不是导演的艺术。

赵立新:是这个意思,我不是因为自己做了编剧来为编剧说话,我觉得一个电视剧最最重要的可能是剧本,其二可能是演员,第三才能把导演放上去,所以说我就没太关注国内的电视剧导演。不知道你跟我有没有同感,在看一个电视剧时你想到的导演很少,想到他在用什么,很少,除非你自己是一个电视剧导演,因为你是这一行,会比较敏感。

但是电影有时候会惊叹于导演的手法,会让你觉得神来之笔,这一定是导演处理的,因为它是剪辑的艺术,而且在拍摄选取的场景、角度、调度以及对这一场戏的理解,打在什么地方作为节点,这是导演的艺术。

网易娱乐:演员方面有没有自己比较心仪的对象?

赵立新:演员方面,我合作了很多前辈,大腕儿,很成功的表演艺术家,如果说有期待的话,我跟吴刚老师没有合作过,也不认识他,但他有两个角色让我特别热望跟他合作。

《潜伏》没看完是因为我一直在拍戏,断续地看了一些,我觉得吴刚在这里和在《风声》里……《风声》里他出来的不多,那个很阴的,去扎针灸的那个,作为拷打套取情报的,一个陆桥山,一个那个角色,好象叫六爷。包括《建国大业》里的闻一多,极出色,极有戏,极生动,极有感染力,不管这是一段独白还是短短数个字,都很有温度,他出来的东西很有温度,这是我极有热望来合作的演员。

可能再说得远一点,今后如果有机会我也希望能够和孙红雷来演对手戏,因为他可能是……因为他是音乐剧班的,按说他是学弟吧,九几级,九一九二的我忘了,他是音乐剧班的学生,今天能一下走得这么远,什么个人的努力啦、运气啦我都不谈,因为这是大家都熟悉的东西,成功一定有成功的道理,我看到的一点,他的表演一反常态,你想到的可能怎么演或者怎么呈现,他偏偏都不是,这是很有趣的一点,这样的演员会让人眼前一亮,会有兴趣,想他怎么反。

因为很多演员都会想不按常套走,但如何走好反常套是不容易的,我觉得孙红雷在这方面,他今天的成功证明了他的反常规,他走的是正确的,他取得了效果,最具有说服力的就是潜伏当中的余则成。

我可以稍稍八卦一个秘密,我正好在某个场合和赵宝刚导演聊天,因为孙红雷是和赵宝刚导演合作最多,从那儿起步的,他说孙红雷接到《潜伏》的角色后曾经来征询过他的意见,怎么演,一个地下党员,潜伏在敌人内部这么多年,最后又去了台湾,跟这样一个女人去生活。宝刚导演当时说了一句话挺有意思:三个字。“哪三个字?”“装孙子。”我觉得特有道理,我们知道北京话装孙子是什么概念,讲得文言一点,隐忍,克制,收敛,装不懂。

我后来反观,我觉得余则成身上的确有这个特质,很多时候你认为他该爆发了,你认为他该反应了,没有,他一直隐忍,压制着,克制着,也许你会觉得这个人一直在负重,你为他负重在某一处稍稍流露一点情感外露,你会觉得特别心疼,因为你觉得压在他身上的东西太多了,观众会觉得他太累了,于是他稍稍流露一点你就会倍加珍惜,哎哟,你真的不容易啊,这孙子装的时间够长的(笑),我觉得是有道理的。

网易娱乐:今天因为时间的关系,想跟赵老师聊的还有很多,最后还是想问您一点,因为我突然注意到您还有一个身份,可能刚才被忽略了,就是您老师的身份,现在还在带学生,正好6月份高考刚过,最近大家对于艺考的问题、教改的问题好象都蛮关注的,从老师的身份,您对学校的教育有什么自己的看法?

赵立新:如果说整体的话,我说句不客气的话,我认为我们今天的教育,三个字:失败的。

我们今天的年轻人当中出现了这么多异类,我们所说的异类就不再提具体名字了,太多网上出现的一系列耸人听闻、骇人听闻的现象,包括最近发生的一起,就是跟女朋友之间,因为物质上满足不了对方,被失恋,失恋完之后把一个11岁的孩子给勒死了,这是法律系的大学生。我觉得是触目惊心哪!

怎么会这样?真的该我们思考一下,怎么会药家鑫了,怎么会这样那样了,这都是大学生,是学艺术、学法律的,还不是自然科学的,还人文科学的,研究人性的,是研究人类最高一层境界的,因为艺术是精神层面的东西,它不依赖于物质的,不是自然科学,出现这么多让你合不拢嘴的事件是怎么回事,我认为我们的教育真的是失败的,但讨论起这个问题真的太复杂了,又扯到我们的专有名词——中国国情。

网易娱乐:又绕到这儿。

赵立新:的确绕不开,因为我们人多嘛,为什么孩子减负减到最后反而是加重负担,为什么上面一再说裁掉各种补习班但裁不掉,后来我听说是很多家长自己要求必须这样,为什么?竞争太厉害,僧多粥少,但这是不是意味着不可解决、不可更改呢?我相信完全不是,还是没有找到一条好的出路,包括艺术院校的学生。

我这么讲一点好了,我经常会被问到,有些是自学成才的,为什么更多自学成才的不成功,反而科班的出来了成功,是不是还是应该按部就班地学习?

实际上我个人认为,说句大胆的话,我认为表演的这些东西好象不是学出来的,我无意去抹杀表演老师的功绩,我自己也是表演老师,我自己都跟学生这么说,第一天我就会跟你说,学不出一个特别好的演员。怎么出来的?我说是你爹妈给的,你生出来带着多少占了70%,剩下的是机遇与技巧,技巧很好学,就像掌握一部照相机是一样的,把步骤学会,读一读说明书,再笨,我给你一年也会使用照相机。

再就是机会嘛,到不到你这儿,馅饼有没有瞄着你的嘴掉下来,为什么那么多科班出来了成功,我认为是因为科班纳入了一个轨道,这个轨道跟生产部门和制作部门连得紧密,就像我们说,一个剧组要拍一部戏,一定先去“我们到中戏挑演员吧。”他不能到大街上找吧,我对你身份不认同吧,他绝对不会说,我们去纱厂里找吧,除非找一纱厂女工,但也很难像张艺谋最初拍的《一个也不能少》那样。“我们去电影学院看一看吧”,“我们去广播学院看一看吧。”因为科班和轨道连着,有更多机会,直接门通门。

戏剧学院的学生拍一部电视剧和电影是顺理成章的事儿,但工业大学的学生去拍一部电影就会觉得你好了不起。大概是这个意思,但我仍然坚持,不要太迷信科班里学出来的某某明星和演员,我们不谈明星吧,表演得很出色的人,我觉得是他们天生就有,如果他不进中戏,不进上戏,不进北电进了别的,选择了表演,他一样出来,注定的。

反过来说今天对于教育的我的一点寄语和希望的话,我觉得仍然存在可能找出一条出路来解决教育今天这么大的被堵塞、变质、腐坏、败坏,出现了这么大问题的教育机制,是应该有出路的,但是需要很多有责任、有头脑、爱教育、关心教育的人共同来努力才能寻找到一条光明的出路。

再多的我只能说,因为社会对于教育的影响太大了,社会承载的责任和道德感是有的,但是很多时候,抱歉,这个社会没有起到这方面好的作用,反而是另一方面的作用,它在道德上加速了败坏、腐烂、发臭,加速了作为一个学生在面临困惑时,不是给他清醒,反而给他糊涂,反而给他更多物欲横流的困惑,让他对一切怀疑,让他对物质不得不面对,就像我刚才讲的,是因为“被失恋”而去把一个11岁孩子勒死,换句话说,如果我们没有那么强调房子、车子、这子、那子的时候,他可能不会面临这样的窘境。

我前天听到我们小剧场的经理说,我用的几个年轻人,北京现在很多年轻人,已经被逼疯了,买不起房,租不起房,六环以内的他就没有钱再租了,带一个洗手间的是两千多,不带洗手间的一千多,什么什么样的房子是多少多少价格,这些孩子已经被逼得没有出路了,必须赶紧去寻找一个挣到钱的机会,安身立命嘛,安身立命都成了问题,他在接受教育时能很纯粹地去敬仰知识吗?能很纯粹地跟着先生的步伐往求知的路上走吗?很难,太难了,我明天住哪儿?我下一顿吃什么?绝不危言耸听,我觉得现在很多年轻人的压力大到了……社会给他、家庭给他、师长给他……种种给他压力他已经喘不过气的时候还觉得他这样、那样,还觉得你们独生子女被这样被那样坏了,其实他们也有一肚子的苦水,他们整个的大环境,我觉得社会承载的责任没有尽到时,他们独自支撑,孤掌难鸣,没有人去帮他的时候,就会面临窘境。

这样的一大批人又在这样一个糟糕的机制下,教育产生出来的产品,我只能说“产品”,根本无法说是“作品”的时候,我们会不断出现“被失恋”之后勒死幼童的人,撞了人之后再去捅刀的人,听说这件事情说“如果搁我我也会去捅的人”,听起来毛骨悚然,但他存在,这就是音乐学院、艺术学院,各种人文科学、自然科学都会出的,不断出,因为机器是这样的,机器是做香肠的,你别指望它出来包子,就这么简单。

但如果我去做一天教师,或者继续一天教师生涯的时候,我会尽我的全力来影响他一点,就是,在社会无法帮你的时候,如何来保持自帮和自救?因为你不能老等着别人,别人不帮我怎么办?我就认了,如何去自救?自救的前提是如何保持一颗清醒的头脑,我觉得清醒了你就不会麻木和混乱,就不会从众,这份清醒的保持,我觉得途径如下:

首先遇到好的人,高人也好、贵人也好,能够去指点你,去读更多好的书,因为坏书太多了,不是开卷有益,现在是开卷耽误时间,去读这些好书,去跟一些大师对话,我觉得影片当中能给很多,我相信这样,真的去结交良师益友,但这是可遇不可求的,这几个条件中能有一半你达到的话,可能就能满足第一个条件:保持清醒。

在遵循社会游戏规则的前提下保持一颗清醒的头脑是有好处的,是不会被这个糟糕的教育机制废掉的,是会脱颖而出的,所以有一个光明的前途,但是得很费劲地去寻找,我做一天教师,一定会尽我的全力来帮助他们保持清醒,保持清醒,保持清醒,就像最近我所做的所有话剧,我都会把我的学生叫来,因为话剧在某种程度上纯粹一点,没有那么大的利益,没有那么多世俗,它较为阳春白雪,我说跟着一个话剧15天,你们就做15天梦吧,在365天里它占的比例很小,但毕竟这15天时间里你们能做一次梦,好事儿,尤其是白日梦。

网易娱乐:好的,非常感谢赵老师作客《锐势力》栏目,也让我们见到了一个更加立体的赵立新,可能我们后面的话题略显沉重了一点,但是大家不要忘了赵老师还是一个出色的演员和导演、编剧,也请我们的网友继续关注赵老师给我们带来更多、更新、更好的作品,也希望赵老师能继续给我们的观众、我们的网友传达视听上、艺术上的享受。

赵立新:谢谢,谢谢大家,而且我要说,网易能给我这么样一个机会跟主持人探讨一些言而由衷的话题,特别有意义。感谢。

网易娱乐:谢谢赵老师,也谢谢所有网友,我们下期再见。

赵立新:谢谢大家。

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