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《留学主义精品论坛》第4期:美国大学很难读?

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什么样的学生容易被开除?美国大学太难读吗?网易留学特别邀请业界三位专家,和大家聊聊怎么在美国读大学。

网易教育讯 据美国媒体报道,《留美大陆学生现状白皮书》显示,与一般人们对中国学生普遍“学霸”的印象不同,导致中国学生被学校开除的原因主要是成绩太差或出勤率过低,超七成被学校开除学生是因为学业能力不足。

美国大学眼中,中国留学生大多积极努力,并且在标准化考试中考出高分。但是到了美国大学之后却面临学业的挑战,不能克服困难的学生乃至曾经的“学霸”也惨遭退学。是美国大学太难读吗?

针对以上问题,网易留学特别邀请业界三位专家,和大家聊聊怎么在美国读大学。

《留学主义精品论坛》第4期:美国大学很难读?

网易留学:各位网友大家好,这里是由网易留学频道出品的《留学主义精品论坛》节目,今天我们要进行第四期,首先我要给大家介绍一下到场嘉宾,第一位是杨晔老师。

杨晔:主持人好,大家好。

网易留学:杨晔老师是留学专家,也是美国和加拿大的注册会计师;第二位是张新颖老师。

张新颖:主持人好,各位网易留学的观众朋友们,大家好。

网易留学:张新颖老师是美国麻省大学的中国代表。最后一位是留学生代表,严格来说是海归代表范笑天。

范笑天:主持人好,大家好。

网易留学:笑天曾就读于美国的西北大学,现在已经毕业了,自己在从事创业的工作。

第一部分:中国留学生被美大学退学概况

说到今天的话题,很多中国留学生及家长都非常关注自己怎么去美国留学,申请到什么样的学校,但他们往往却忽略了一个问题,就是他们能不能顺利读下来这些学校,之前有报道说,中国的留学生名校退学率是25%,我听到这个数字觉得很惊人,到底中国留学生退学有没有这么多呢?杨老师觉得呢?

杨晔:我觉得这个话题特别好,正好昨天APEC会议,奥巴马宣布了一个签证利好政策,包括把中国学生签证延长到五年,这是非常好的,今天的话题也相对比较激烈,是不是中国学生退学率这么多,从我的个人经验来说,我个人认为可能这个数字有所夸大,所谓退学的角度来说,如果一个学生进入到美国非常主流的学校,其实我认为他的整体素质还是很高的,这样的情况下,退学率我个人认为应该没有这么高,差不多是10-15%的角度,如果说四个人里就有一个人退学,相对来说还是比较高了,还是有待商榷的。

本科群体退学率略高

网易留学:高中、本科和研究生,这三个不同学生群体中,哪个是比较高的呢?

杨晔:我觉得可能大学的群体会稍微高一点,原因在于研究生,学生已经比较成熟了,在这样的情况下,学生有比较明确的目标,这部分退学的不是很高;高中呢,从管理来说,要求还是比较严格的,所以从这个角度,我认为退学率也不是特别高,一开始高中进入大学,这时刻可能是转换期,特别是大一、大二的学生在学习角度、个人管理上可能会有一些自己的问题,所以我个人认为大学学生成绩可能会有不令人满意,退学情况在这三个群体来说可能相对高一些。

网易留学:就麻省的角度来讲,您有没有关注到退学率的问题?

张新颖:特别同意杨老师的说法,这个话题今天既然提出来,特别好,咱们中国家长特别喜欢追求排名,他希望在出国之前给孩子申请到一个牛校的OFFER,但家长不太清楚,申请到OFFER并不是结果,它只是开始,大学这几年,或者高中这几年,成功度过这些年才是比较重要的,对于麻省大学来讲,我不知道大家有没有听说,美国有一个大学第一年返校率的情况,很多家长觉得,是不是上了大学之后,我的孩子自然而然就成才了,其实并不是这样,因为在中国跟美国,教育体制不一样,很多孩子因为不适应美国当地的课堂,包括学习表现,其实他最终并不能很成功的留学。

所以对于我们学校来讲,当然,没有刚才说的25%那么高的数据,但这个情况确实应该提请中国家长注意,这确实是一个非常严重的问题,怎样能够尽快融入美国的课堂,怎样熟悉中美文化的差异,让他顺利毕业,这是一个比较重要的话题了。

网易留学:笑天曾就读于美国西北大学,西北大学是什么样层次的学校,有没有听过同学被退学的?

范笑天:西北大学在美国一般排名在十名左右,和绝大多数常青藤学校对比差不多是一个中等水平,应该算是您刚刚提到的那个据说退学率有25%的名校的范围,我觉得这个数字水分非常大。西北每年录的学生,现在越来越多,原来可能也就是十几人,甚至几个人,我每个人都认识,甚至住在一个屋檐下,所以到目前为止,还没有听说过谁被退学的,如果要按照25%这个数据的话,如果我们本科生有60个人,那就是15个人被退学,那是不可能没有听说过。

但我怀疑这个数据是怎么出来的呢?美国大学一般会统计两个数据,一个是五年毕业率,一个是六年毕业率,一个是四年毕业率,四年毕业率,像斯坦福大学可能是75%,也就是说,有25%的人不是四年毕业的,那并不代表他们退学了,他可能去创业了,创业一年发现,好象我在硅谷的环境混不下去,还是拿本科证书比较好,他回去再念,这不一定是失败,可能是他的个人选择。

一般来说,这些顶级大学的六年毕业率都能达到95%以上,也就是说,通常来说,你想要不毕业,在这些学校是非常困难的(笑)。

男生、名校生、工程类学生退学率稍高

网易留学:有的家长、同学终于可以放下心来了,杨老师开始也说了,尽管“25%”的比例太高,但10-15%还是可以让人接受的,就总体美国和中国的留学生来说。大家可能会说,什么样的人会被退学,男生?女生?学什么专业?这个有没有突出特点?

杨晔:其实我接触的很多学生到美国,总体来说学习都是不错的,但确实有些同学到了美国之后,特别是从高中考到美国大学的,因为美国教育和中国教育还是有些区别的,中国教育大学里甚至有辅导员来督促你学习,美国某种程度上来说不叫“辅导员”,但他不是一直跟着你学习的,一方面中国学生到了美国之后,在监督管理方面,可能美国的教育体制跟中国不是很一样,第二,美国学生在学习过程中,有些学习的方式方法,美国学习,既不是让你学工程的,也不是让你计算,一道题计算正确了就算通过了,它有很多考试内容,期中考试、期末考试算分,你平时做的项目是算分的,作业算分,甚至出勤率也是算分的,这些并在一起,中国学生是不适应的,有些时候就掉队了,跟不上了,所以在两个学期里就可能有一门课不及格,E或者F,学一两学期、三学期之后,有些成绩就比较不好,比较不好的时候就不得不从这个学校中退学了,这样的学生我个人认为还是有的,数量不能说很多,但还是有一定比例的,学生进入美国学校之后,家长和学生还是要有一些沟通,了解学生的心态,学生是不是适应美国教学的方式方法,也避免学生在学习过程中掉队,这样退学率也会低了。

网易留学:有这几个问题给嘉宾,在被退学的留学生当中,您认为,以下几个问题,男生多还是女生多?

杨晔:我个人认为男生多。

网易留学:好,一会儿我们再来探讨。给张老师的问题,您觉得是读好大学的学生(退学的)多,还是读相对差一点的学生(被退学)的多?

张新颖:刚才我提到,像哈佛大学,第一年它只有40%,其实对于好的大学来讲,无论是从学术还是各个方面,它的要求都是非常严格的,它的辍学率其实还是蛮高的,包括麻省大学,当然,不像哈佛等常青藤学校退学率那么高,但我们认为,学生在第一年,如果学术成绩,各方面跟不上的话,那他应该也是处于被退学的状态,但没有说读好的大学退学率高还是读差的大学退学率高,没有这种比较,只是我觉得排名高的学校要求严格,所以退学率可能相对比较高,相反,那些处于中间的,比如从50到130,这种的其实属于性价比比较高,学校也比较好,但它的辍学率相对没有那么高,可能这种比较适合一些孩子。

网易留学:还是有差距的。笑天,关于你的问题是专业,你当时学的是什么专业?

范笑天:我当时学的是数学和哲学。

网易留学:你觉得你的专业难吗?

范笑天:我觉得还可以。

网易留学:你觉得什么专业最难,被退学的可能性最高?

范笑天:我觉得通常来说可能工程类的专业退学率会比较高,因为工程类专业感觉比较实用,选的人也会多,但不一定适合,他进去了以后发现这不是我喜欢的东西,可能就不会,但工程院一般要求,相对文理教育来说,它的要求比较多,比如你在实验室要待多少个小时,你要到公司里做实习,然后你还要和教授做各种各样的项目,任何一项没有做好,可能都会造成挂科,起码会得一个很差的成绩,就不会让你继续学下去。

相对来说我觉得文理教育比较宽松,不是简单,选课上比较宽松,你可以选哲学,也可以选历史,那么多选项里总有一个你愿意学下去的,所以相对比较难退学。

网易留学:综合三位嘉宾的说法,美国媒体有一个结论,他说,就读理工或金融、商科的男生属于退学的高危人群,杨老师,您对商科、金融这方面非常熟悉,您给大家说一说,是不是以后大家就要谨慎选择这些专业?

杨晔:其实也不是,中国同学到美国留学,女同学有先天优势,我觉得笑天到美国之后,会感觉到宾至如归,因为大家老觉得女士应该优先,所以在学校里给女同学的关怀比较多,男同学到了美国之后,往往觉得适应能力、交流能力上还是相比女同学有一定欠缺,不知道张老师同意不同意,男同学的语言交流能力、跨文化交流能力总体来说没有女同学强,所以造成了学生在学习过程中跟同学进行交流,跟老师交流的交流能力是有欠缺的。

一旦课程难了一点之后,怎么去调整自己的心态?怎么去调整自己心理上的一些情况,其实男同学在这方面做的很多是不如女同学的,特别是海外留学这一块。特别像工程,金融,不管是中国学生还是世界学生,都是他们愿意去学的,因为工程的学生,虽然美国学得比较少,但像土耳其的学生,像伊朗的学生,这些人的水平非常高,这样的一个环境中竞争起来,其实我个人认为压力还是很大的,也是比较残酷的。

金融就不用说了,中国同学要学,美国同学也要学,因为未来前景比较好,虽然竞争还是比较友善的、平和的,但在交流角度来说,包括心理变化的角度来说,我觉得中国同学,男同学,适应能力相对还是有欠缺的,所以在这方面来说,对于中国同学成绩最后获取的好还是不好,还是有一定影响,这个我个人认为中国同学可能学习成绩不是很理想,或者导致退学,我个人认为还是蛮重要的原因。刚才笑天说了,工程难度比较大,对于基础知识,化学、物理,金融的数学知识要求还是比较高的,从高中跨到美国学校里,整个教育内容、教育体系的不适应,实际也是导致中国学生最终在金融或工程中学习不是很理想的重要原因吧,这是我个人的一些想法。

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