网易教育:我们刚才谈了BiMBA,也谈了您对中国商学院教育的一些看法,最后咱们是一个同题问答的时间,有四个问题,第一个问题,如果中国的商学院只保留三门课程,您选择哪三门?
张黎:只保留三门课程?很难说,把现在的课程里面去掉、保留,我会把它变成新的三个,综合成把它改变成三门课程,比如一个是以案例教学为主的企业的成功和失败及其经验教训,第二个是如何全方位、系统的思考企业管理问题,一个是更加落地,从案例看,一个是打造一个系统的思考问题的能力,第三个是一个基本素质的培育,你的人文,你对社会、对经济,对这些大势,比如对历史这些方面,这是一个人的根本素质,一个是结合各个方面看待企业管理问题,还有一个是从失败和成功中更加直接的寻找经验和教训,我愿意把它梳理成这三门课。
网易教育:第二个问题就是,您觉得最珍贵的财富是什么?
张黎:人格的独立,这是我最崇尚的,就是你的心灵要自由,人格要独立,为什么我讲这个?你觉得可能和我们今天的话题无关,我觉得一个企业不管是管理问题等等,如果你还依附于我们传统的所谓的关系,依靠一些稀缺的资源,这个企业是不可能大的,就象一个人一样,如果我们整天考虑我找哪个熟人,这个人不会强大,所以这也是或多或少我为自己感到高兴的一点,我觉得人格上面,我的思想是个独立的,我有自己的思考,我凭我的双手,凭我的智慧为我创造一份天地,我们每个人其实都是有这样的想法的,这个是对一个人最宝贵的东西,企业也是这样的。
你要去独立的话,就要把以前你受益的、依赖的这种路径斩断开,这样的话你企业才能获得真正的发展,当然了,国家为这个企业创造这样的条件也是很重要的。
网易教育:您回答这个问题,我觉得我大概能理解,第一个问题为什么您把第三门课程作为人的素质培养了。第三个问题就是工作之余,您会怎么样减轻压力?
张黎:这不是个很大的问题,每个人都会,方法不是最重要的,重要的是你怎么看这个问题,我总是把工作和生活看成两个不相关的,不是完全重合的部分,这很重要,别人讲过的,我看过日本的一个片子,包括我在美国读书的时候看了一个场景让我印象非常深,我看到一个导盲犬,我们以前看到一个日本的电影导盲犬,我在美国也看到一个导盲犬,我在美国的大学里面,在图书馆,那时候读博士,在图书馆看书的时候,其实有一个部分是盲人读书的地方,是盲文,这些人都带着导盲犬,一个导盲犬在一个桌子底下一动也不动,当然它头也会有一些摆动,它一声都不吭,让我非常吃惊,一个狗两三个小时,怎么做到这一点,所以我就请教了有关的专家,或者一些人,他就讲,导盲犬穿上它的衣服以后,穿上导盲的那个东西,它会有个东西把它捆到身上,它立刻就进入到这个角色,它知道,它工作了,这是训练的结果,它不会叫,它跟着主人,完成它的任务,但是你回家以后把这个衣服给它脱掉以后,它和一个狗没什么两样,它也会叫,它会撒欢,它会很活泼,我觉得这当时给我很大的启示。
工作的时候我就是个导盲犬,我是个教授,我是个教师,我是个工作人员,所有的压力是工作给我带来的,而生活中我是个个体,在我自己的生活中,我甚至和这个组织都没有太大的关系,这是我个人的生活,这是家庭,我自己的朋友,我觉得你把这两点看好了以后,工作是工作,家庭是家庭,你把这个分开以后(感觉会很好),当然讲起来容易做起来难,但是我就会碰到很多问题的时候,就会比较,就不会有太大的压力,不要把它混为一谈。
网易教育:我想这也是一种人生理念的经验。
张黎:是。
网易教育:最后给正在奋斗中的年轻人提一个,您觉得如果他这样做能够对他的人生带来好的改变的建议?
张黎:你指的是年轻的学子或者刚毕业的学生是吗?
网易教育:都可以,或者是正在上升期,奋斗的这些。
张黎:对于很多同龄人,或者是比我年龄更大的,我还没有这个资格(给予忠告),他们可能还比我更有经验,我倒愿意为这些学生或者刚毕业走向社会的人提一些建议,因为我们能给别人提经验的时候,往往是十年二十年以后你看这个问题才叫经验,刚过去一天那不叫经验,那只是叫过去的一个经历,因为我也四十多岁了,我可以可能给二十多岁的,走出校门的能够提出一个经验吧,不一定完整,这是我个人的一些看法。
第一点,一定要脚踏实地,这个话是老生常谈,但是我觉得它非常非常重要,你能够把每一件事都干好,你说在单位里面一个领导他为什么赋予你重任,是他看你每干一件事,这是非常重要的,而我们不可否认,我们现在是一个(浮躁的社会),为什么讲这个问题,我们现在是一个相对来说有一点急功近利的社会氛围,每个人都在快速爆发,而这种急功近利是由快速发展的经济,所谓的转型经济带来的,社会是浮躁的,企业是浮躁的,人个体是浮躁的,老师是浮躁的,学生也是浮躁的,大家都希望迅速成功,迅速暴富,我们失去了很多的东西。我今天还看到一篇文章说,我们的生活能不能变慢一点,我们失去了一份从容。在这个浮躁的社会下,人就容易急功近利,他不扎实,这一点很重要。
第二点,一个人永远别认为我们做的很多事是在吃亏,我就讲像客户关系一样,一个企业,当你给你的消费者提供更好服务的时候,你不要认为它是一个成本,更长的周期看它一定是个投入,它创造了更好的客户关系和体验,传递了更好的口碑,最后,因此我们经常讲,你的脑袋离钱越远,你的口袋离钱是越近的,也就是说不要总是钻在钱眼里,永远不要急功近利,第二不要总是觉得我给别人做什么事会吃亏,很多事情当你做了以后,长期是有回报的。 不管怎么样,我们一定要有一个更长的视野,更长的周期来看很多问题,而不要把它放在一个很短的周期里面,这样我们会迷失自己,这是我自己感觉非常重要的一个。
不管怎么样,我们一定要有一个更长的视野,更长的周期来看很多问题,而不要把它放在一个很短的周期里面,这样我们会迷失自己,这是我自己感觉非常重要的一个。
最后一点,因为我自己也算是从二十多岁、三十多岁过来的,我觉得当你最痛苦、最艰难的时候,你一定会熬过去的,这种痛苦最极致的无外乎是你失去亲人,说得稍微不极致一点,你可能会遇到各种挫折,你的企业没有了,你买不起这个,买不起那个,你住在一个很拥挤的房子里面等等,好了,其实任何的挫折,人都能过去,没有过不去的坎儿,这个是我们大家都知道的老话,而你回过头来看这一段磨砺,这就是一种历练,其实这将会给你人生带来最大的价值,不是你成功的时候,不是你在课堂上的,而是你的失败,特别是这种历练,我觉得我自己就是,比如我在毕业以后在工厂里面度过了最艰苦的三年,那个工厂的环境那时候是在一个城乡结合部,那个环境我们现在是无法想象的,非常基层的一个小厂,我到国外读书的时候也不像现在,现在学生英语都很好,像我们的研究生、博士生英语很好,都各方面准备好了,去了那什么都能,很多课程都在国内学过了,我们那时候是一无所知的。
这两段时间会让你觉得是一个很难熬的日子,其实回过头来,我不能说我有多么艰苦,我们还有更艰苦的一些前辈,这谈不上,但是就我自己来说,我认为这两段是我印象最深的,而回过头来我认为这两段其实是我人生中最大的收获的地方,在基层我明白了什么叫国企,它的问题在什么地方,如何能走出这一段等等,所以人的历练是非常重要的。
网易教育:还是人生要往前看。
张黎:是。
网易教育:今天非常荣幸能够聆听张院长的治学经验和人生的感悟,我们今天的访谈就到此全部结束了,再次感谢张院长的到来,也预祝BiMBA能够培养更多更优秀的企业家。
张黎:谢谢主持人,谢谢网易的网友们,谢谢大家。