导语：在线教育正搞的热火朝天的时候，他们已经在全国开展了线上和面授的模式；当很多企业决定开始做APP的时候，他们的英语APP已经成为最受家长和学生欢迎的软件。一群理工科男生创业做英语培训，却总能走在潮流的前面。本期大佬公开课，听听巧口英语创始人兼中国CEO高培生的故事。
巧口英语的创始人兼中国CEO高培生
大佬公开课：巧口英语创始人兼中国CEO高培生
访谈精粹：
我面试过很多大学生，他们能说出来的最多不会超过五句真正能用的话，我在美国经历了这种过程以后，我就在想，用技术来解决教育领域里面的一些关键性的问题。
听说应该先行于读写，我们所有的培训机构都在竞争一种同质化的东西，在这一点上我们特别引入到在线跟面授，面授传统的这种形式是被家长能接受的，这个是必须要面对的现实，在线，我们必须要提供一个学生在家里面，或者是平时能开口说英语的一个体系。
机器可能不会实时的跟你说，你问了一个问题然后他立马给你一个回答，但是如果你把它安排序列了，问了这个问题他回答这个问题，这样的话相对来说我觉得还是能引导学生真正的模仿跟开口，这个是语言学习里面的关键的部分。
我从来不认为少儿纯在线会是一个以后发展的方向，这个基本上是不可能的，因为少儿学习的特点，他们本身的自我约束的能力，跟他们具体群体的特别的情况，在线加线下的，一定是最后主流的模式。
从教育改革来讲，第一个我的观点是改比不改要好，第二是早改比晚改好，第三个是英语不能变成一个替罪羊，其实我很反对以调整分数来调整教学的方向，或者是引导市场，因为一个问题，分数，调几分，调几十分，其实解决不了问题。
我离伟大还差得远，我觉得做一件事，尤其是做一件我自己认为有意义的事，尽管我们还没到伟大，但是我觉得在这个过程里面本身就是一个伟大的过程。
第一部分：回国创业立志用科技改变中国哑巴英语
我面试过很多大学生，他们能说出来的最多不会超过五句真正能用的话，我在美国经历了这种过程以后，我就在想，用技术来解决教育领域里面的一些关键性的问题。
高培生回国创业 立志用科技改变中国哑巴英语
网易教育：各位网友大家好，欢迎您收看由网易教育频道主办的《大佬公开课》节目，其实我们邀请这位嘉宾已经很久了，他就是巧口英语的创始人兼中国CEO高培生博生，高总您好。
高培生：主持人好，网易的网友大家好。
网易教育：我也非常期待高总能够来网易进行这样一次深度的对话，因为确实在英语培训机构里面，像巧口这样做得非常好，而且非常专业，口碑又好的机构真的不是特别多，而且我也知道你们最近有一些非常重要的计划还在筹备，所以在接下来的时间里，我们会主要分四个部分来跟高总进行讨论，首先我们想从创业这个角度来跟高总谈一谈，因为我想其实您跟我们熟知的俞敏洪老师是同期到美国学习，在那个时间段，美国的教育给您留下了一个什么样的印象，那时候在美国有什么收获，先从这个话题聊起。
高培生：我是1991年去美国的，俞敏洪大概也同期，那时候他在考托福+1，我们也经过考试，可能我比他幸运一点，也可能我不比他幸运，问题是他最后有了新东方，我在美国转了一圈，后来到美国，我拿了全额奖学金到美国去读书，在美国读了硕士跟博士，但是都是在计算机领域的。
那个阶段我觉得至少在那个时候，大家如果有机会出国的话，都希望到美国去学习、深造，因为那时候我们刚刚开放的时间其实不是太长，所以大家都感觉到美国的教育、美国的科技相对来说比较发达，所以我们大家都希望有这样的机会。在美国的学习过程里面感受比较深的就是学习到研究生的阶段，实际上非常重视个人能力的发挥，你自己的学习能力，这点很重要，你在学习的过程中怎么能更好的去自主的学习，在这一点上我觉得可能，因为我在中国读的大学，所以我觉得在这点上我们可能相对欠缺一点。
学了一些东西，学得也还不错，然后就在美国工作了，我做过几项美国国防部高端计划研究局的项目，基本上都跟武器相关的一些，同时我在美国也有两项发明的专利，就是因为在工作的过程中研究的专利，在美国工作了一段时间以后，当然了，也算是小有成就吧，因为我在美国拿到绿卡，那个绿卡是通过美国的移民局核定的杰出人才，我们随便聊天，美国的绿卡一般来说你要通过工作签证，找一个工作，然后公司给你办的话，基本上我们那时候至少要五年到六年的时间，现在可能时间更长，我们当时办的时候是不需要等期的，我办从申请到下来只花了五个月左右的时间就拿下来了，至少这一点上美国政府也给我一点肯定，就是我们中国人，至少我出去的时候还不至于太丢脸。中国的学生到那边去了以后，你要想找一个稳定的工作，安逸的生活，其实还是能做到的。
网易教育：哎哟，您是以火箭式的速度拿到了美国绿卡，让多少人羡慕啊，做的工作也是非常高大上。
高培生：还行吧，也不算高大上，至少在那个阶段里面我觉得这个工作相对来说比较轻松，因为你拿自己的专业能力去解决一些专业的问题，当然相对来说研究的领域也比较专业一点。
网易教育：是什么样的契机让高总选择了从美国回国创业，而且我发现从计算机到英语这两个算是跨界了。
高培生：其实也谈不上契机，因为当年我出国的时候，我也不想太多的去说自己好像那个时候有多大的理想，但是我其实一直在想着，其实也跟语言有关系，我说有一天我会回来，尤其等我到美国去了以后，我会发现呀，美国真正的语言实际上是一个非常难以逾越的一关，尽管你考的成绩非常好，过去了，我们那个阶段的学生到那边去了以后，无论是清华北大，同一期的，你到那边去了以后你的英语关要过的话至少要一年半左右的时间，这个一年半的时间还不是说你能跟美国人日常生活或者是所有文化的融入都没问题，而是说你能跟人家交流、沟通，但是你要深入进行文化领域或者宗教领域，或者其他的一些，甚至有一些时候美国人一些有一点深度的笑话你听不懂，这个是我们这一批人都面临的问题。
但是同时，现在其实我们的学生，我毕业都那么多年了，但是现在我们看我们的大学生，我们的大学说了拿了四级六级的，你要真正让他用英语说几句，我面试过很多大学生，他们能说出来的最多不会超过五句话，真正能用的，我在美国经历了这种过程以后，我就在想，我是做技术的，我想用技术来解决教育领域里面的一些关键性的问题，也就是说科技教育，这个是我一直坚信的，就是说这个一定有可为的地方，结合我自己的学习经历，我就意识到英语这块，尤其是听力跟口语这块，我的感觉是靠人不能规模化解决的问题，这个时候需要技术，需要科技的力量来解决这方面的问题。
后面我们可能更深的谈到，就是说科技怎么解决语言听说的问题，有这个契机以后，我们就在美国找了一帮志同道合的人，有麻省理工学院的，加州理工大学的这些知名学校的一些尖端的人员，然后我们就从事研发，那时候还很早，最早研发的时候是在个人电脑上的，那个时候我们还没想到进入到互联网上去，但是后续我们进入到互联网的速度会非常快，而且也非常早，而且在这方面做尝试研发了以后，后来就基本上一发而不可收拾了，我们觉得这个是越来越有作为的，有市场需求的一个领域，所以后续就慢慢进入到这个领域来了。
网易教育：从最开始创业到现在也经历了这么多年了，现在是越做越顺手了，最开始创业的时候有没有什么难忘的事情让您觉得可以跟我们分享一下的？
高培生：创业其实在美国相对来说还是比较艰难的，尤其我们研发在美国的时候，客观的讲我们当时研发的东西还是非常领先的，甚至因为你超前了一个趋势以后，有可能被接受的程度有可能不是那么快，那时候我们甚至，因为我一方面在工作，一方面还有我们研发的团队在旁边，所以有些时候我们不得不把自己的收入，把自己个人的收入拿出来给我们的员工支付工资，甚至在特别困难的时候，我把我个人在美国的保险都提出来以后支持我们公司继续往前走，这个我觉得有很多东西，就是说你一旦坚信自己做的事是正确的，你一定要坚持下去，坚持到最后，你会发现这是正确的，会有结果。
网易教育：高总，我们从美国这边回到中国以后，在开拓市场方面有什么样的一些经验吗？
高培生：这个经验就更多了，当产品成熟了以后，你进入到中国的市场，因为我一开始是做技术的，技术的人一直有一个想法就是说技术可以解决一切，产品到中国来了以后，我们认为这是一个非常好的解决方案，能解决聋哑英语的问题，学生在家里面英语的听说问题，尤其是开口的这种困难，我们觉得这是一个很好的方案，到中国来了以后，我们也是理想化的东西吧，到中国以后做了一些事，其实有些事也是，怎么说呢，是那种没有经过深入市场调查的这种，所以我们一开始跟教育部做了一个叫英语信息化教学的项目，这个说句实在话，尽管没成功，但是实际上给了我们很好的一些认可，为什么呢？教育部做项目，它从来不是说你有一个产品我就跟你做项目的，教育部说我要做这个东西就要负责任，他要负责任的话就说你必须要做试点，你试点了以后，给你一个地方然后你必须要出数据、结果，然后找专家来评定，专家评定完了之后发现，我们这个教学系统用于教学，用于孩子学习，是五倍于中外教上课的效果，这个时候教育部就立了一个叫英语信息化教学的项目。
但是因为通过教育真正的内部的体系，要把这个东西推下去，后来发现理想很丰富，现实很骨感，所以我们也经历过很多，有些东西是我们改变不了的，尽管你的东西特别好，跟我们一起做这个项目的，无论是地方的学校，还是专家领域的，都认为这个东西特别好，但是真正要落地的话会有很多很多的问题。
第二部分：学英语听说应该先行引进线上和面授模式
听说应该先行于读写，我们所有的培训机构都在竞争一种同质化的东西，在这一点上我们特别引入到在线跟面授，面授传统的这种形式是被家长能接受的，这个是必须要面对的现实，在线，我们必须要提供一个学生在家里面，或者是平时能开口说英语的一个体系。
高培生：学英语听说应该先行 引进线上和面授模式
高培生：我们也跟大型的英语培训机构有过合作，他们的创始人也非常认可我们的东西，整个他们项目的名称，还有包括内容全部是用的我们的体系，但是经过一段时间以后我们发现，合作的对方不知道如何把我们的东西融入到他的体系里面去。尽管我们那时候带给他们的思想是现在三五年以后，被证明是一个发展的方向，现在他们自己也在往这方面转，但是我觉得，也许那个时候还是时机不太成熟。
经历了许许多多的这么多事以后，我们发现这部分的工作还得我们自己来做，所以我们自己在摸索，我在摸索一个线上跟线下教育怎么有效结合起来的一个模式。
网易教育：这个应该就是我们提到巧口的在线面授的模式，因为我也看到我们在各地做的一些活动，学生和家长特别热烈的欢迎，我想跟你们的教学模式是有很大的关系的。
高培生：对，这个教学的模式，我觉得谈到这个事儿可能需要先谈一下现在的英语学习客观面临的问题，这个问题是什么呢？英语学习现在在中国，我觉得大家现在慢慢的变得越来越诟病了，英语学习到底学与不学，学了这么多好像没见什么效果，学的，甚至学过四六级的或者怎么样，都开始带着一种怨愤的情绪在里面，变成了一种仇恨英语的心态，我觉得这个就存在一种问题，这个问题到底存在于哪个地方，我们英语学的过程里面出了问题。
我觉得在学的过程里面听说落后于读写，听说的练习、训练缺乏有效的方式方法，甚至缺乏工具，可能这个才是英语学习里面我们真正面临的问题，你想想看如果我们的小学英语，说我们的小学生毕业了，我们的英语教学能够达到小学生出去跟外国人能流利的交流，日常交流没问题，我觉得如果达到这种水平的话，我想每个人都会很高兴，我们的小学生会很高兴，我们到初中跟高中学英语的其他的一些知识点的时候我们会觉得驾轻就熟，但是我们怎么样做到这一点？
不是说我们教育体系里面的人不知道，实际上他们知道英语应该怎么教，听说应该先行于读写，但是我们做不到，那就是缺乏方法，还有一个我们的任务的问题，就是说我们的教学任务，
第三部分：人机互动解决师资问题让孩子和电脑互动
机器可能不会实时的跟你说，你问了一个问题然后他立马给你一个回答，但是如果你把它安排序列了，问了这个问题他回答这个问题，这样的话相对来说我觉得还是能引导学生真正的模仿跟开口，这个是语言学习里面的关键的部分。
高培生：人机互动解决师资问题 让孩子和电脑互动
高培生：在公立学校的教育，我们老师可能只能做到这么多，一个星期就这么几节课，一个班级里这么多学生，我怎么达到以听说入口，这个是非常困难的，但是我们课外的培训体系，其实这么多年来我们一直在迎合着家长跟学生对考试成绩提高的一种需求，并没有解决核心的问题，所以聋哑英语大家一直在说，学了这么多年聋哑英语，但是实际上没有谁真正的能拿出来对聋哑英语学习的一个解决方案。
我们所有的培训机构都在竞争一种同质化的东西，在这一点上我们特别引入到在线跟面授，面授传统的这种形式是被家长能接受的，这个是必须要面对的现实，在线，我们必须要提供一个学生在家里面，或者是平时能开口说英语的一个体系，而这种体系一结合起来以后，会发挥出非常大的生命力跟影响，而且方法跟效果都能得到保证。
网易教育：像这个在线和面授的方式，其实也是现在大家一直在讨论的在线教育的，可能是未来的一个发展方向，就像我们也说线上的也不可能完全颠覆线下，我想我们在之前的教育沙龙里面也请很多嘉宾来谈过，能不能请高总来帮我们分析一下，您眼中的在线教育未来会给大家带来一种什么样的学习的模式？
高培生：其实在线教育热了一段时间，从2013年开始起很热，说说这个背景吧，我觉得这个是跟互联网发展有关系，互联网信息技术，他们进入到很多传统领域，无往而不胜，进入到电商的，立马电商感觉到压力倍增，而且实实在在的给用户带来了价值，互联网进入了金融的支付体系，然后立马产生了巨大的影响，教育领域里面，实际上互联网这种发展的巨头他们其实看到了教育这是一个重大的市场，一块巨大的市场，所以他们想进入到这个领域，但是客观的讲，教育有它特定的特点，因为毕竟是教书育人的事儿。
所以在线教育热，其实我觉得，怎么说呢，这是一个好的发展方向，科技助力于教育，我觉得这是以后一个大的方向，科技怎么助力教育，在线可能是一个形式，在线里面其实说来说去就是信息技术这一块，信息技术其实包括两方面，一方面是信息的传播，信息的传播是一个比较传统的东西，但是很多机构现在在做，我把我们的课程放到网上，然后让别人去看，甚至我在线上课，让更多的人去，这个实际上相对来说技术层面比较低，但是真正的信息技术另外一方面就是信息处理，这个处理方面的能力，这是计算机真正的强大优势的地方。
用处理的能力怎么解决教育里面我们长期以来存在的核心的问题，这个可能是后续真正的，在线教育能给我们教育带来真正冲击的地方，而且也是我认为一些在线教育的公司能生存下来的地方，因为其他的东西我觉得入门的门槛相对来说都比较低。
网易教育：您提到信息处理，那它处理之后您能给我们描述一下吗？还有一个问题我比较关心的就是，你看很多家长选择这种线下的面授，我想他很注重一个是氛围，第二是及时互动性，线上能够解决这种挑战，或者这种环境吗？
高培生：咱们先不说其他的，因为有些机构在做线上的课程，反馈下来实际上互动能力，互动的功能实际上相对来说比较弱，毕竟一个老师我面对着即使是在线上的几百个，甚至上万个，或者上千个学生，你的互动，除非你说唯一的一个互动是什么？就是说我给你，这个内容我讲了，然后我给你传一些题，然后每个人答了题以后，通过互联网把你的结果反馈给我，然后我就知道有些人怎么样怎么样，但是真正的，如果除了这种互动，这个更多的还是文字之间的互动，但是如果说是真正的人与人之间的互动，这个互联网其实解决不了人与人，因为一个老师的时间是有限的，一个课堂里面的时间是有限的，我跟你沟通了5分钟，也可能其他的学生就没有这5分钟，这个互动实际上是很难做到实时、多人同时的互动，这个就涉及到信息处理到底能干什么，计算机的核心能处理什么。
比如说巧口我们做的是人跟计算机的互动，你对计算机开口说英语，无论是英语还是汉语，说完了之后，最后能判断你到底说的对与不对，计算机能判断你对与不对，最后把这些对与不对记录下来，这样的话我们的老师，面授的老师可以有针对性的辅导你，比如说关于这个单词的发音你存在着问题，这样的话我觉得，至少我们，也可能王婆卖瓜、自卖自夸，我其实一直问自己我们有这方面的技术，能实现人机互动，人机互动这样达到了什么呢？一个人跟另外一个机器，你可以把它当做一个外教，他们之间的互动，这种互动是每一个人，我练15分钟就是15分钟，我开口15分钟就是15分钟。
当然了，机器可能不会实时的跟你说，你问了一个问题然后他立马给你一个回答，但是如果你把它安排序列了，问了这个问题他回答这个问题，这样的话相对来说我觉得还是能引导学生真正的模仿跟开口，这个是语言学习里面的关键的部分。
网易教育：等于说这种人机互动其实是缓解了这种教师资源紧张的一种情况？
高培生：对，我们的学生，线上线下的这种模式，我们的学生学习，现在我们体现出来的效果是，孩子通过这种学习的模式，最后发现他们不是有外教在跟他讲发音的问题，但是我们的孩子普遍出来的都是清一色的标准的美式英语，为什么？孩子在这个语言环境里面，他的模仿能力简直是太强了，这个是我们感觉到很自豪的，就是说这不是老师能带来的结果，而是在线的系统学习带来的效果。
网易教育：其实我们发现巧口的App也做得非常早，现在也已经很多用户在用，我就觉得，为什么你们在移动端的领域能够看得这么深远，很多机构可能还都没有起步呢。
高培生：我们当互联网发展还不是那么成熟的时候，我们当时做的是在个人计算机终端上，就是说你自己在家里面一个电脑，你不用联到互联网上就可以学习，也是人机对话，那时候的技术已经有了，到后来我们发现，其实学习需要碎片化的时间，我们对英语的学习一直提倡是少量多次，尤其是听力跟口语的练习是少量多次的，一次上两个小时的听力跟口语，实际上是解决不了问题的，少量多次的，你一天花15分钟的练习，实际上比你一次集中把所有的时间放在一个星期一次效果要好很多，这是有研究成果的。
这种移动互联网就更具有优势了，可能学生在回家的路上，爸爸在开车，我就在后面对着手机练我的口语，爸爸也可以听得到，所以这一点就说，我们其实看到了，移动互联网发展到这种程度以后，首先是从个人终端，然后我们到互联网，互联网发展到网速到了一定程度以后，现在移动互联网，我们就直接移动到平板电脑、智能手机上，都能实现这个功能。
第四部分：K12纯在线教育不是主流成人的自主学习需求更大
我从来不认为少儿纯在线会是一个以后发展的方向，这个基本上是不可能的，因为少儿学习的特点，他们本身的自我约束的能力，跟他们具体群体的特别的情况，在线加线下的，一定是最后主流的模式。
高培生：K12纯在线教育不是主流 成人的自主学习需求更大
网易教育：现在我知道您肯定也注意到我们中国用户有一种尝试免费产品的心理，像我手机里也装了很多这种App，但是我们发现如果一旦一个App是收费的，很多用户都会有一个犹豫，你们对这个巧口的产品有信心吗？
高培生：我觉得这个不是问题，因为到目前为止，我们现在主要在中国还是侧重中小学这块，还有一个就是职业，成人职业教育这块。中小学教育这一块，实际上一个纯的App的东西是解决不了问题的，孩子是不具备自主学习的能力的，他需要家长的监督跟指导，这个时候我们怎么把这个应用，无论是他个人电脑上的，还是平板电脑或者智能手机上，这种学习变成一个孩子在家里日常学习的一个不可缺少的环节，把这个在线的学习，同时跟我们面授，传统的面授结合起来，这样的效果会更加明显，所以我们从来不期望中小学的孩子能持续的对一个学习的软件，或者是系统，或者是，甚至一个终端，因为我们看到太多的学习机，这种学习机我们其实调查过，学生真正的持续使用的可能会是一个问题。
网易教育：高总，其实我们想再跟您探讨一下，这种线上跟线下的，您觉得未来两个方面各占百分之多少的比例。
高培生：是说教育还是说英语。
网易教育：您可以都跟我们一起讲一下。
高培生：在线教育，如果涉及到其他领域的话，我的感觉就是线上的，以后慢慢会占到，我觉得能40%就相当不错了，尤其是对，我觉得可能对成人的，大学生或者是成人的，可能相对来说比例会更高一点，因为大家可能一方面我们的需求很明确，我知道我要干什么，我这一阶段想达成什么，当然你不一样，因为问题你这是需求其实不迫切，因为你在网易，可能真正平时用英语的机会不是太多，但是如果有些人说，我最近无论是升职或者我的工作环境对这方面有需求的时候，他立马这种需求很明显，而这种需求一旦明显了以后，他对自己的自我约束能力也会强，尤其是花了钱的，他更愿意我要把这个结果达成，所以成年人在这方面的自我约束力强一些，所以在线学习的比例可能相对来说要高一点。
但是少儿我觉得在线，纯在线的，我从来不认为少儿纯在线会是一个以后发展的方向，这个基本上是不可能的，因为少儿学习的特点，他们本身的自我约束的能力，跟他们具体群体的特别的情况，在线加线下的，一定是最后主流的模式，因为案例讲，少儿的这种学习是线下应该是最主流的方向，但是线上的部分要解决线下所不能解决的问题，这种组合才能1+1>2。
网易教育：高总，其实我们知道即使是在北京也有N多的英语培训机构，我家一出门就是，我想有很多有孩子的家长都会想，如何从众多纷繁的机构里面给孩子挑一个真正觉得自己合适的这种，您对这些家长有什么样的建议吗？
高培生：你说的特别好，全国据不完全统计有大概6万家的英语培训机构，大大小小，你们家门口肯定也很多，这是一个客观的情况，因为家长可能对英语学习的需求在那儿，但是同时，比来比去实际上很难比出来优劣，除了你这个地方的场地可能看起来好一点，然后也可能听听课觉得你这个老师还不错，所以我觉得家长，尤其是在小学阶段英语的学习，我觉得应该选择一个培养孩子能力的，培养孩子的语言，尤其是听说的这一块，这是非常非常重要的，如果你现在选择一个孩子能帮助你考试，实际上小学的考试现在变得不是那么重要了，但是我还是说这句话，如果你把你的孩子放在一个培训机构里面去，他说你的孩子到我这个机构里面来，最后你出去的时候能跟外国人日常生活交流没问题，我想这是一个可以选择的机构，当然需要我们家长用自己的常识来判断，因为有很多你选择，其实是基于常识，你用不着太多的懂英语，你也用不着太多的懂关于教育这块，但是常识的一些分析就可以判断出来。
比如说你以一种什么样的方式教我们的孩子？以一种学中文的，因为我们大家都是学过中文的，对吧，我孩子学英语其实跟学中文没什么区别，你只需要掌握的就是说，当我孩子学英语的时候，他在某一个阶段是必须要把听说的基础要打完整了以后，再在这个基础上去学其他的东西，要不然很快的进入到其他的东西的时候，你会发现这是一个空中楼阁，我们自己都经历过，像你我，我们都学过英语，对不对，这个英语为什么在我们一开始学英语的时候兴趣盎然，我们觉得学一种外语好像很好，我们也很感兴趣，但是其实没有经过多长时间，你是初中学的英语吧？
网易教育：是。
高培生：我是初中学的英语，我相信大多数的学生，在初中下学期的时候，我们的英语开始就没兴趣了，有可能甚至更早，当然了有些人晚一点，但是我觉得大多数是这个时候，为什么？因为我们原先一开始学英语的时候，我们学的是听跟说超前于读写的，当你学一个苹果的时候，也可能就是一个苹果一个图，并不是非得apple，然后就说apple，我们当时看到这个东西我们就说apple对不对，orange，一模一样的，那个时候我们听说跟读写也可能是同步的，甚至是听说超前的，但是后来很快，我们听说已经落后于读写，因为我们有太多东西要学。
网易教育：要做题。
高培生：要做题，最后读写我们跟不上了，最后变成死记硬背的东西了，这个是语言学习里面很快丧失兴趣的一个核心的问题，其实小学生，我们现在发现，小学一二年级开始学英语的话，你会发现三年级的时候就有一大批的孩子开始不喜欢学英语，当你三年级开始学英语的时候，你会发现到四年级有一大批孩子立马就开始不喜欢学英语，就是因为我们在教学的时候走得太快了，我们把听说落后了，咱们回想当初我们学中文是怎么学的？
很多孩子在上小学的时候，我们中文，上小学之前其实肯定一个字都不识，对不对，有可能有些家长教了，识了几个字，但是我们在上小学之前，我们跟人用中文的交流，或者是用地方话的交流已经没问题了，日常生活的交流没问题了，这是听力跟口语，但是如果没有这种听力跟口语，你说一开始我就教中文怎么写，这会非常痛苦的，所以我们学，其实也可能大家说，英语是第二语言，我们做不到母语的这种方式学习，但是现在科学技术，技术可以帮助你实现这个东西，你可能家里面不会一天到晚有一个外教陪着他，但是如果你要把技术，把电脑变成一个陪着孩子能练口语的，其实效果会是一样的。
网易教育：高总，能不能跟我们描述一下巧口面授的课堂上，最开始是让孩子来听各种英文的片断吗？
高培生：是这样的，我们在线的课程体系，实际上是让孩子在家里面准备更多的语言学习，日常生活沟通的一些句子，比如说日常生活的对话，而这些对话，因为我们考虑到中国的特点，家长你如果只是说我教你孩子听力跟口语，家长肯定说我现在不需要，我希望考试成绩，所以我们就说，我们最后定的目标是听得懂、说得出、考得好，这个必须要结合起来。
网易教育：这要求很高，三个方面。
高培生：这其实比较容易做到，因为你要说的跟听的跟他要考的东西是结合起来的话，最后就变成一切变得自然了，这种自然你就是要课程的内容体系你怎么做，符合中国的特点，然后同时你要在口语跟听力的内容上，要把课程内容的这些核心的东西要融入到人的日常生活的会话里面去，因为无论是语法还是其他的结构，都是日常生活里面沟通用来表达的这种情形，所以当你把这些东西，知识点的东西都放到日常生活对话里面去，然后变成一个个场景的对话，这些对话孩子，我碰到你，我们都学过这个对话，我来跟你说一句，你来跟我说一句，然后我们能把这个对话能进行下去的话，英语进行下去的话，那么他听得懂说得出跟考得好就变得很自然了。所以学生在家里面学什么，就是这个对话里面应有的这些关键的东西，尤其是对话他能变成自己记得住、能说得出来的，能自己应用的这部分东西。
所以我们现在要求的是面授之前，我们的孩子必须要在家里面把我们这一个星期有的十几句的对话，这个对话包含了他这个星期应该学的知识点，全在里面，然后这个生活的场景的对话变成他能说得出来的，然后下面是，那个是你对计算机的，对计算机跟对人可能还不一样，所以我们的学生到面授的时候，我们让老师说，这一个星期你学的这个对话的内容，我们学生之间把它用起来，老师引导学生之间把它用出来，然后同时这些句子怎么个扩展出来，扩展成你日常生活在其他的环境里面也可以用的，语言整个从系统变成生活，变得更活，这个才是整个线上跟线下结合起来，1+1>2的效果。
网易教育：刚才听您描述的这个学习的过程，不知道能否把它跟美国的翻转课堂做一个类比，课前先练习。
高培生：您果然是教育领域的，翻转式课堂实际上在美国已经有一段时间了，也可能以前没有这么总结说是翻转式课堂，但是翻转式课堂在美国的中学、小学甚至到大学的教学，实际上非常深入的运用了，美国的教授上课不会给你写黑板的，不会给你讲说这个知识点这个知识点的，他第一个上课说，下个星期要上的课里面你们要做哪些阅读，一个教材给你，这个阅读你必须要完成的，那么我们回去以后就这几十页的阅读必须要看完的，这个阅读就是你的知识点，关键的知识点，学完了之后，美国教授上来，咱们聊吧，这个星期你们学的一些东西，然后这些东西怎么解决哪些问题，我们拿这些知识来解决问题，这个就是我们所说的，跟中国的教学还真的有不一样，我们的老师上课的时候就是我把所有的知识点告诉你，然后最后你们回家去做作业，学生不会做以后就瞎了。
这个里面我觉得实际上整个的学习模式，我们前面也讲了，就是美国他们注重学生自主学习的能力，我们是注重我们老师教的能力，我们评优秀老师，优秀老师是什么？就是课教的好，学生那个什么，但是我觉得翻转式课堂，把这个课堂的这种主人翁的这种，把它交给学生，让学生自主的学习，到面授的时候帮助孩子把这些学的知识变成一个活的东西。
第五部分：英语改革关键是要改变测试的方法
从教育改革来讲，第一个我的观点是改比不改要好，第二是早改比晚改好，第三个是英语不能变成一个替罪羊，其实我很反对以调整分数来调整教学的方向，或者是引导市场，因为一个问题，分数，调几分，调几十分，其实解决不了问题。
高培生：英语改革关键是要改变测试的方法
高培生：那么巧口我们原先一直没有太在意说是不是翻转式课堂，或者是去找一个理论做依据，因为我们知道英语学习这种路子是真正的解决根本的问题的，我觉得所有的东西都是这样，一旦你觉得你抓到了根本的问题，最后终会发现，就是有你的理论的依据来支撑。
网易教育：您觉得这种模式会成为取代我们现在这种填鸭式教学的趋势吗？
高培生：很难讲，因为一个问题，中国的教育一直都是这样的，你想想看，我们几千年的教育都是老师教了学生，学生再去教学生，再去教学生，这个时候需要我们要经过一段时间老师的自我的改变，我这个老师教这批学生，我已经脱离了传承我以前老师给我教的东西，同时我有新的东西，新的理念方法来教我的学生，最后我的学生再去把更新的东西带来以后，然后慢慢的这种改变，我觉得从最终的效果来讲，翻转式课堂应该是以后的方向，最主要是我们的老师需要花多长时间去接受这个教学的理念跟方法，然后把它复制于应用，这才是关键。
网易教育：我觉得这才真的是调动了学生的主动性、积极性。
高培生：被动式的学习，对
网易教育：因为他们学生才是学习的主体。
高培生：被动学习效果永远不好，而且学生学习的能力是不能被有效的激发出来的。
网易教育：高总，我想您肯定也关注了，就是从去年开始大家一直在讨论中国英语的高考改革，其实我们也听取了很多专家他们自己的建议，或者是意见，如果说英语变成这种社会化考试，一年多考，并且会减轻它的分值的话，您觉得这个对学生是有利还是有弊呢？
高培生：最近行业里面关于这方面的讨论比较多，我也参加过一些行业的会议，我觉得从教育改革来讲，第一个我的观点是改比不改要好，第二是早改比晚改好，第三个是英语不能变成一个替罪羊，其实我很反对以调整分数来调整教学的方向，或者是引导市场，因为一个问题，分数，调几分，调几十分，其实解决不了问题，而是我觉得更多的应该测试，就是尽管考试在中国是一个指挥棒，我们要改变测试的这种方法，比方说如果我要测试学生高考，我就是测你的语言应用能力作为很重要的一部分，口语能力作为很重要的一部分的话，我相信这个就会引导大家关于语言学习在前期训练的时候应该关注的。
当然这个东西做起来肯定有一定的难度，但是我前一段时间跟一个英国的教育专家在沟通，他说英国的孩子在学一种语言的时候，不是英语，是第二语言，他评估一个人学得怎么样，他说我跟你，比方说你学了一段时间了，最后甚至到一个时间我要看你的结果的时候，我跟你坐在这个地方，用这个语言我可能测评你，我需要花45分钟的时间，就是测评你的语言能力，甚至有可能时间更长，当然我们在中国人多，做不到这个事，但是一个问题，我觉得以后技术力量能解决这个问题，如果能测试你的语言能力的话，我相信这整个的方向可能就会变化。
第六部分：大佬的心声：我离伟大还差得远
我离伟大还差得远，我觉得做一件事，尤其是做一件我自己认为有意义的事，尽管我们还没到伟大，但是我觉得在这个过程里面本身就是一个伟大的过程。
高培生的普鲁斯特问卷：我离伟大还差得远
高培生：至于说英语的这种改革，我觉得改革里面可能存在着，会存在一些问题，社会化考试我觉得这是一个整体来说改革是一个，这个方向是对的，因为他们现在就是说，我以后英语的考试我要侧重语言能力，听的能力，但是口语的能力我不知道它现在后续是怎么个方向，我觉得以后会纳入考试的范围，社会化考试后续可能也有这个考虑，因为不可能在一个高考的课堂里面大家都考口语，这事基本上做不到，社会化考试可以让你分期分批的去，当然了，这个社会化，就是说这个英语考试的改革，其实我们的家长跟学生还真的不能太乐观，因为这种改革实际上有可能给我们的家长还有孩子的语言学习，可能负担会更重，因为在我们高考，就是说每分必纠的，每分必追的这种前提下，只要你给我第二次机会，我一定，我要考到85我还准备考到95呢。
网易教育：对，还有更高的。
高培生：对，还有更高的，而且还有一个问题是，那个时候我考85，我可能不会去上我们公立学校里面的课，因为问题我的需求跟考65的人不一样，我不能在同一个班级里面上课，这个时候我就必须要寻求社会力量支持，实际上我觉得，你如果考试的方式不变的话，其实这是加重了公立学校和课外学校教育的工作，但是实际上没有解决根本问题。
我更希望教育改革最后考试能把听力跟口语，尤其是口语这块能加入进去的话，我觉得这才是真正后续的一个非常好的方向。
网易教育：我听您刚才说的这些，确实对我原有的一些观点有一些补充，我觉得今天这个大佬公开课，最精彩的就是您给我的一些观点，比如说人机互动，还有就是用英语这个人机测试这种，我想将来如果我们一直来走这条路，相比会成为一个主流，最后一个时间我们有一个轻松的环节，您可以抛弃之前所有关于英语学习，关于创业的，我们来问几个小问题，也就是大佬普鲁斯特问卷，我希望您不加思索立刻回答，第一个您最恐惧的是什么？
高培生：这个我还真的没想过，因为我觉得我的心相对来说比较大，而且经历过那么多以后，其实我觉得最困难的时期都经历过，所以我没感觉到特别恐惧，也可能人家会觉得说，你是不是事业上的这种，你的理念不被认可，可能会恐惧，但是我觉得一旦你，就是说你坚守自己说我这个是正确的，我觉得其实没什么好恐惧的，所以一旦有坚守的话，我觉得没什么值得恐惧的。
网易教育：您最希望拥有哪种才华？
高培生：才华呀，我觉得我的，我不知道你说的才华是指哪一方面，我有自己的一定的某一些方面的能力，但是才华其实我希望拥有的很多，我觉得才华可能就是永远不会觉得够吧，但是我觉得如果特别要挑的话，我其实特别希望我有音乐的才华，既然说到音乐，其实我想跟你说另外一个事，就是孩子学英语，跟孩子学一种乐器，你比方说学钢琴是有共通的地方的。
网易教育：先听是吗？
高培生：先听，不是，你记得，孩子学钢琴的时候，第一个是首先要到一个培训机构老师去教你吧，教指法，对不对，然后教完了之后，你看孩子真正学会钢琴是在哪儿？
网易教育：在哪儿？
高培生：在家。
网易教育：哦，在家里。
高培生：在家里面学习，因为在家里他必须要弹，而且老师还会跟家长说，你必须要督促孩子一个星期要弹几次，每次要弹多长时间，对不对？这是要求，这种要求最后家长去落实了，但是英语的学习，有培训机构，但是孩子开口说的，实际上是应该在家里面完成的，而这种家里面的完成，家长没办法提要求，因为我没钢琴，我没有一个让孩子练英语的一个工具，同时我没有办法监督，因为没工具了以后我就没办法监督了，我总不能说让孩子读英语课文吧？这种相对来说比较难，所以在这一点上，我们巧口就是把线上的，把电脑跟智能手机变成了孩子学英语的一个钢琴的工具，然后学生家长可以听不懂，但是家长可以听得到，我至少听得到孩子在家里面开口说英语，日积月累，听力跟口语结果会出来，就跟我们的钢琴开始是弹得不成调，最后我们弹的过了几级过了几级，然后不断地进步。
老师英语，我们钢琴的老师会不断地提高你，说这个地方不太熟练，那个地方不太熟练，就跟我们面授实际上是一样的。
网易教育：我能说我太喜欢这个比喻了吗？
高培生：这个就叫英雄所见略同，我相信当你把这个比方给家长说的时候，我相信不需要太高的文化水平都能接受得了。
网易教育：我们要继续了，您认为自己最伟大的成就是什么？
高培生：伟大？我离伟大还差得远，我觉得做一件事，尤其是做一件我自己认为有意义的事，尽管我们还没到伟大，但是我觉得在这个过程里面本身就是一个伟大的过程。
网易教育：好，您最珍惜的财产是什么？
高培生：我最珍惜的财产，我觉得是我们的创始人，还有我们的公司的所有的员工，因为他们是我们公司继续往前走的一个最宝贵的财富，还有其实我也更珍惜跟我们共同理念的合作伙伴，因为巧口的专注、创新、合作、共赢是依赖于所有的这些人。
网易教育：您最看重朋友的什么特点？
高培生：我看重的朋友的特点是坦诚相待，真诚，我觉得真诚可以解决一切问题。
网易教育：你觉得你最显著的特质是什么？
高培生：我最显著的特质是，我相对来说比较坚韧。
网易教育：有毅力。
高培生：有毅力，我碰到了问题不轻易放弃，我们坚守了这么多年，也相信，也证明了这一点。
网易教育：理工科男生的大优点。
高培生：好像理工科具有这些优点，但是当然了，文科的学生也有很多值得我们学习的优点。
网易教育：最后是何时何地让您感觉到最快乐？
高培生：快乐，我觉得看到我们做的事业，然后能真正的给学生跟家长带来切实看得到的效果，我觉得这是我最快乐的地方，当我看到我们的学生在课堂里面用一口流利的美式英语在说日常生活的对话的时候，我觉得挺快乐的，这说明我们做的东西有价值。
网易教育：未来高总的学生桃李满天下。
高培生：谢谢，其实我们也希望这样，因为从我们巧口的这种角度来讲，我觉得跟我们，我们这个公司是一个，我们希望跟我们的合作伙伴共赢的一个方式，而不是说商业的社会里面有太多的说，要么你死我活的这种竞争，我觉得真正的进入到一种时代以后，尤其在某些领域里面，如果我能达到一个合作跟共赢，比方说我们全国有6万家的英语培训机构，他们其实一直在从事耕耘，他们其实对英语的教育起到了很大的作用，但是他们也面临着变革，也面临着需要提供更好的解决方案，而这个时候，我们有谁能给他提供这方面呢，因为靠他们自己做有可能不一定能做得到，他们缺乏技术的背景，这时候我觉得，如果能把我们这种核心的东西，带给我们的合作伙伴，让他们的学生的口碑更好，效果更好，我觉得这是一个真正的共赢，或者是众赢，大家一起发展一个更好的模式。
网易教育：我觉得通过跟您的一个聊天，就发现高总是执着专注，始终走在前端的一个引领者，总是能给我们一些思想上的火花。
高培生：谢谢。
网易教育：所以今天的大佬公开课聊得非常开心，也特别有收获。
高培生：我也很开心，我觉得有机会到这个地方来，跟大家分享一些我们自己经历的，我们自己想的，我觉得非常有意义。
网易教育：我们也期待着再有机会跟您深入的沟通，我们本期的大佬公开课访谈就到此结束，也非常感谢您的光临。
高培生：谢谢主持人，谢谢大家。
本文来源：网易教育频道综合
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