“教育改革要敢担当”——对话朱清时

新华网：深圳１２月１２日电（记者王攀、詹奕嘉）在人们都觉得高等教育“不改不行”时，年迈的朱清时身上承载了太多期许和希望。时过４年，南科大的改革进展如何？朱清时在这块“中国教改试验田”上的耕耘取得了什么样的成就？又面临什么样的难点和障碍……记者就上述问题专访朱清时。

记者：南科大被称为中国高等教育改革的试验田，你怎么看待这个评价？

朱清时：南科大成立之初，就想回答“钱学森之问”，那就是为什么我们国家还没有一所学校培养出大批创新人才？南科大想用实践，用一所学校来兑现钱学森老人的期望，所以南科大的定位是建设国际化高水平研究型大学，学生要有高度创新能力、完善的知识结构和高度的社会责任感。

记者：能否简要谈谈南科大创办４年来在高教改革方面所做的探索和取得的成绩？

朱清时：南科大所进行的高教改革探索主要是三方面。一是招生改革，高考成绩只占招生成绩的６０％，学校自主测试学生的想象能力、批判能力等方面素质占３０％，学生平时成绩占１０％，这一点已经获得主管部门认可。

二是管理改革，也就是“去行政化”，上级对南科大的管理实行理事会管理模式，采用集体审议的方法来评议学校重大事项；学校内部则实行教授治校，由教授会选举学术委员会，投票决定引进人才、职称晋升等重大问题。

三是教学改革，包括学生前两年不分专业、学生自选专业，部分课程全英语授课或双语授课，鼓励学生参与教师的研究工作、培养起创新能力等。

记者：在这几方面的改革探索中，最艰难的是哪一块？

朱清时：最困难的是管理改革。高校是学术机构，应当按照教授们公认的学术卓越的方向来运转。

这种改革难度很大，比如招人就遇到很大困难，很多人还是要行政级别，那样退休就有保证。对比而言，我们高考改革比较顺利，就是去行政化的改革遇到的难题最大。

记者：南科大的改革会遇到原有体制的其他约束么？

朱清时：会，原有的一些规章制度是不利于南科大办学的。比如我们马上要建设一些实验基地，有很多手续，走完程序非一年半载不可，这意味着很多教授一年半年无法顺利开展科研工作，需要特事特办。还有，南科大没有行政级别，实行法人治理机构，很多人不愿到这里，因为觉得拿不到事业单位的退休金、没有安全感。

记者：除此之外，你认为教育改革最大的困难是什么？

朱清时：教育改革最大困难在于，全社会的人都认为自己懂教育，因为每个人跟教育都有关系，所以每个人都要发表意见，对他们看不惯的东西都要攻击，教育改革很难形成共识，容易受到大范围的批评。

所以，教育改革必须要敢于担当，敢于做自己认为对的事情，不要期望改革当时就会赢得一片喝彩。